Forum: Bluttuning - Hohen Blutdruck gezielt senken nur wie- neues BLutdruckmessgerät pumpt nach ?
Hallo und schönes Wochenende !
Danke liebe Leute !
Ich bin von ehemals 11 tabletten am Tag nun runter auf 4 , diese 4 sind blutdrucksenker vom arzt, der rest war metformin und antidepressiva (zum nachts schlafen, hatte mittlere depression).
Aber dise antidepressiva verursachen viele Nebenwirkungen wie unter anderem auch Halluzinationen, schön wenn man nachts geräusche und stimmen hört...oh mann..
Es kann noch vereinzelt vorkommen, dann nehme ich bei bedarf 1 Elontril, mehr nicht und nach 30 minuten ist da der spuk vorbei.
Was hat mir dabei geholfen: positives denken (umstellen) meditation (tantra meditationen) und vitamin D 4000 einheiten täglich, sowie low carb essen (um die 60-70 gr. Tag) und öfter bis nachts 1 uhr aufbleiben (weiss auch nicht wieso...)
Nur der Blutdruck bleibt hartnäckig, meine Fresse.....
Ich schlafe mittlerweile nachts wieder fast normal, nehme aber eine dicke augenmaske= total schwarz, das entspannt den körper, da ich bevor ich einschlafe erst 10 minuten mit offenen augen in die dunkelheit starre.
Frutex: ich werde anfangen zu laufen, wir haben hier einen rundweg , 1 Runde ist ca. 800m- 1km, werde täglich 4 runden laufen (habe seit der schule keinen sport mehr gemacht) danach etwas bauchtraining zuhause im Zirkel, 3 Übungen mit je 20 wiederholungen, das ganze 3x (Runden) und dann noch 3x die woche hanteltraining (habe Kurzhanteln) werde die 3x3 oder 5x5 methode wählen.
Also wenn ich 1-2 stunden laufe, ist bei mir der blutdruck erstmal hoch....
Thorsten:
Hallo Thorsten, das ganze Zeugs ist gerade angekommen Alpha Liponsäure und chrompicolinat je kapsel hat:
ALA: 600mg/ Kapsel
chromium= 500mcg / Kapsel
Jetzt muss ich dich fragen: wieviel davon nehmen und wann?
Morgens= 1x chromium a 500mcg und abends dann
1x ALA a 600mg pro Kapsel? Oder mehr nehmen? Oder 2x am Tag verteilt ?
Manche werden müde von ALA deswegen denke ich abends nehmen...
OK ich werde weiter L-arginin nehmen, nicht aussetzen, auch wenns dauert wegen dem insulin bis es wirkt.
Ich bin aber schonmal viel fitter durch Kalinor tablette und L-arginin ohne überdreht zu wirken !
schönes wochenende allen !
marco68
Hi Marco,
du hast ja schon viel erreicht. Toll. Glückwunsch. Darüber kannst du dich freuen. Nun nur noch der Blutdruck? Meine Erfahrung (Alter 59): Bewegung, Bewegung, Bewegung. Wenn du auf die Woche verteilt 6 Stunden ordentlich bewegst, und das mal drei Monate durchältst, schlägt das die reine NEM-Optimierung nach meiner Erfahrung um Längen. Zu wenig Bewegung kannst man wohl nicht durch NEM ausgleichen. Dazu muss man nicht unbedingt einen Heimtrainer kaufen. Einfach losgehen. Wenn möglich laufen. Wenn laufen nicht geht, eine Minute laufen, zwei Minuten gehen, eine Minute laufen... Dein Körper wird dir sagen, was gut ist. Wenn länger laufen gut geht: 10-20-30 KM. Tempo egal. Das bringts unmittelbar. Mein Bludru ist (bei recht hohen Werten vor einem Jahr) am besten (heute z.B. 108/71) am Tag nach einem langen Lauf.
Und die "Fresstage": Das klingt doch sehr sehr üppig und sehr alkoholisch für mich. Vor allem der Alkohol hat systemischer Wirkung auch über längere Zeiträume/Tage. Wenn ich mal ein Fläschchen Wein trinke, steigt der Bludru über ein paar Tage. Laufe ich am Tag danach 10-20 KM ist er wieder im Lot. Und je mehr ich laufe, desto seltener reizt mich ein Fläschchen. Oder-frei nach Strunz- Das eine Verlangen durch ein anderes ersetzen! Mit viel Freude.
Wie man Ernährung gut optimieren kann, lerne ich gerade mit Spaß und leckerem Essen bei den vom Doc hier empfohlenen Foodpunks. Seit ich die App nutze, geht der Bludru bei mir noch weiteres bisschen runter. Vor allem die Schwelle, unter 120 zu kommen, habe ich damit geschafft. Ja, und: Geduld braucht man. Statt zu sehr über NEM-Werte grübeln - erst mal ein Läufchen. Zu den Werten und NEM kann man beim Doc und Robert ja alles prima nachlesen. Bei Robert sogar mit Angaben, was z.B: er nimmt und wie dosiert).
Liebe Grüße
Hi Marco,
"dann würde ich erstmal chromium und ALA ca. 3 monate nehmen, bevor ich dann wieder zu L-arginin+citrullin greife ?"
Nein, wieso? Warum mit den Supplementen pausieren, die doch erwiesenermaßen bei dir einen positiven effekt haben; wenn auch vorerst nur temporär?
Es geht nicht darum, die effektivste Einzelmaßnahme zu isolieren und umzusetzen. Wie Thomas schon schrieb, mehr Ganzheitlich / Gesamtheitlich vorgehen.
Jede Stunde, die dein Blutdruck redziert / normalisiert ist, entlasten dein Herz-Kreislauf-System und reduzieren die mit Bluthochdruck verbundenen Risiken.
Insulinsensitivität ist nicht eine Handvoll Schalter, die man wahlweise drücken muss, sonder ein komplexes Zusammenspiel (wie übrigens alle Stoffwechselvorgänge im Körper). Einige Schalter wirken eher auf Blutdruck und Gefäßgesundheit, andere auf Insulinsensitivität oder Beides oder auf Umwegen.
Was meinst du mit ALA? α-Liponsäure oder α-Linolensäure? Ist ein erheblicher Unterschied. Letztere kannst dur dir sparen, besonders wenn du O3 (EPA + DHA) supplementierst. Die körpereigene Umwandlungsrate von α-Linolensäure in EPA ist i.d.R. schon schlecht, die weitere Umwandlung in DHA i.d.R. unterirdisch.
Zu α-Liponsäure kann ich nicht viel sagen.
"warte ich damit erstmal ab bis ich wieder L-arginin nehme, ist ja rausgeschmissenes geld wenn ich es jetzt nehme wo obwohl es nicht wirken kann im moment."
"Stichwort Kaliumcitrat das senkt ja auch den Blutdruck wieviel müsste ich denn davon nehmen, sicher mehr wie 2 gr. ? Ist das nicht gefährlich hier mehr zu sich zu nehmen?"
Dazu: https://edubily.de/gefaessgesundheit/kalium/
unterm Strich also: nein. Und wie gesagt, wichtig ist die Menge des zugeführten Kalium. 2g Kaliumcitrat sind nicht gleich 2g Kalium.
"Wirkt das nach ein paar tagen oder auch erst wenn das mit der Insulinsensitivität besser geworden ist?"
Kalium wirk sofortt, auch wenn hier der entsprechende Spiegel erst mal aufgebaut bzw. angehoben werden muss. Allerdings zielt Kalium nicht auf Insulinsensitivität ab, sondern auf Herz-Kreislauf-Gesundheit (regelmäßige Erregung Herzschlag, wichtiges Elektrolyt, Auswurfleistung des Herzen, protektive Wirkung). Für einen DT2 Patienten mit angegriffener Gefäßgesundheit eine einfache und preiswete Schutzmaßnahme zur Risikoreduzierung.
"Bei dem Kalior (die brausetabletten = citrat) ist ja noch Kaliumhydrongencarbonat beigemischt, hebt das dir Wirkung auf? Apothekerin sagte mir, damit bleibe das Kaliumcitrat länger im Körper, obs stimmt ?"
Hebt welche Wirkung auf? Egal ob Citrat oder Hydrogencarbonat, das sind beides Kaliumsalze der entsprechenden Säuren. Kommen diese Salze mit Wasser in Berührung, lösen sie sich auf und schwimmen dann als Ionen herum. Kalium als Kathion (positiv geladen) der Rest als Anion (negativ geladen). Dem positiv geladenen Kalium-Ion ist des dann egal bzw. nichtmehr anzusehen, ob es an einem Citrat oder Hydrogencarbonat hing.
Kaliumcitrat gibt es kiloweise als Pulver ~15€/kg. Reiner Kaliumanteil ~36%. D.h. für 2g Kalium müsste man ~5,5g Kaliumcitrat nehmen.
Intermittierendes Fasten sorgt vor allen dafür, dass dein Insulinspiegel weniger lange deutlich erhöht ist. Wenn du z.B. alle 2h ein KH haltige Mahlzeit zu dier nimmst, steigt alle 2h dein Insulinspiegel wieder an; ohne vorher wieder richtig abgefallen zu sein. Darüber hinaus regt IF einen Prozess namens Autophagie an. Das Körpereigene Recycling- und (Zell)Schrottentsorgungssystem. Und es fördert und fordert den Fettstoffwechsel.
"Blutdruck hoch wie immer bei 165/90....."
Du musst da zweigleisig agieren. Insulinsensitivität ist dabei eine sehr wichtige Stellschraube.
Eine andere ist die Gefäßgesundheit. Deine Blutgefäße müssen aufe eine Aufforderung zur Weitstellung reagieren können (elastisch genug sein, entspannen können) und der Körper muss das Signal zur Weitstellung auch senden können (=> NO / Arginin).
"ich bin fitter mit internitting fasting als alle 2-3 studen was zu essen. Und wne nich heute kein Süss Heißhunger hatte, ist das ein gutes Zeichen,"
Ja, ist ein gutes Zeichen. Und ein Stück Lebensqualität.
"die insulinsensivität sich wohl schneller erholen als 3 monate hoffe ich ?"
Ich drücke dir die Daumen. Wichtig ist, dass der Körper alle(!) Stoffe / Substanzen, die er dafür braucht, auch in ausreichender Menge zur Verfügung hat; also nicht nur auf Einzelsubstanzen fixieren.
"Ich bin auch viel fitter seit dem ich morgens brausetablett eKalinor nehme."
Glückwunsch. Dann bist du doch auf einem richitgen und guten Weg.
Kleiner Tipp: Notier dir solche Verbesserungen, Erfahrungen und Erkenntnisse zu späteren Nachlesen. Dann fällt es ggf. leichter, Rückfälle in alte Verhaltens- und Ernährungsmuster zu vermeiden; und das kann kommen, wenn du die erfahrenen Verbesserungen als "normal" anzusehen beginnst.
LG
Thorsten
Die blutdrucksenkende Wirkung durch Einzelsubsubstanzen würde ich nicht überbewerten...
Sehe sie als Solisten eines großen Orchesters;-)
Ist dein Körper mit den benötigten Stoffen versorgt, kann er seine Funktionen regulieren.
Du siehst Micronährstoffe noch immer wie ein Medikament.
Noch was...
angeblich senkt ja vitamin D ab 3000 einheiten dosierung den Blutdruck um ca. 9 punkte.
Obwohl ich jeden Tag eine vitamin D tablette mit 4000 einheiten nehme, merke ich davon nichts.
Ist wohl sehr hartnäckig bei mir oder es liegt auch hier an der insulinresistemz ?
viele grüße
marco68
Thorsten,
dann würde ich erstmal chromium und ALA ca. 3 monate nehmen, bevor ich dann wieder zu L-arginin+citrullin greife ?
Nehme j anoch täglich brausetablette (apotheke) vitamin c = 1 gr, vitamin D 4000 einheiten und 1 zablette Kalinor (kaliumcitrat) = 2gr n dabends dann die 5000mcg vitamin b12 Lutschtablette.
Ist schon ne menge das ganze....aber wenn da sauch 3 monate dauern kann bis die insulinsensitivität verbessert ist, warte ich damit erstmal ab bis ich wieder L-arginin nehme, ist ja rausgeschmissenes geld wenn ich es jetzt nehme wo obwohl es nicht wirken kann im moment.
Stichwort Kaliumcitrat das senkt ja auch den Blutdruck wieviel müsste ich denn davon nehmen, sicher mehr wie 2 gr. ? Ist das nicht gefährlich hier mehr zu sich zu nehmen?
Wirkt das nach ein paar tagen oder auch erst wenn das mit der Insulinsensitivität besser geworden ist?
Bei dem Kalior (die brausetabletten = citrat) ist ja noch Kaliumhydrongencarbonat beigemischt, hebt das dir Wirkung auf? Apothekerin sagte mir, damit bleibe das Kaliumcitrat länger im Körper, obs stimmt ?
Kann man doch glaube ich auch als pulver kaufen größere menge...? Wäre schön wenn das schon mal schnell wirken würde..... 3 monate das ists ja wieder Herbst....
Mal wa sanderes, ich mache seit 1 woche wiedre intermitting fasten, also 6-8 stunden daziwschen und nachts 12-14 stunden fasten bis frühstück, KH moderat bei 60-70 gramm circa.
Heute wieder 2-2,5 km gelaufen , war unterwegs, zuhause angekommen erschöpft, aber hatt ekein heisshunger auf süsses, habe mir eine zwischenmahlzeit gegtännt= 1 portion eiweißpulve rmit wasser gemischt getrunken dann 1 stunde ausgeruht. Blurdruck hoch wie immer bei 165/90.....
ich bin fitter mit internitting fasting als alle 2-3 studen was zu essen. Und wne nich heute kein Süss Heißhunger hatte, ist das ein gutes Zeichen, das intermitting ist besser für meinen körper, damit wird sich die insulinsensivität sich wohl schneller erholen als 3 monate hoffe ich ?
Ich bin auch viel fitter seit dem ich morgens brausetablett eKalinor nehme.
marco68
Hi Marco,
"oxidativer stress, würde denn [...] den oxidativen stress beiseitigen in einer gewissen Zeit? (wie lange dauert sowas?)"
Nicht dirket. Der ox Stress wird verringert/beseitigt, durch Wiederherstellen der metabolischen Flexibilität und der Insulinsensitivität. Dann können die Mitochondrien ("Kraftwerke" in den Zellen) wieder normal arbeiten und die Energiesubstrate (Glucose, Fettsäuren) sauber oxidieren, ohne dass im Übermaß (Sauerstoff)Radikale anfallen und ox. Stress verursachen.
Unterstützen kann man das dadurch, dass man gezielt Antioxidantien zuführt (Vitamin C, Vitamin E, Astaxanthin, Glutathion, ...).
Mit den besagten 1-2g/d Vitamin C machst du an der Stelle dann schon einiges richtig. Eiweißreiche Ernährung inkl. EW Shakes (=> Glutathion, bzw. dessen Vorläufer) tun ein Übriges. Das wären erst mal die Basics. Alles weitere wäre dann Feintunig.
Erste Verbesserungen sollten in wenigen Tagen bis 1-2 Wochen zu erzielen sein. Den Fettstoffwechsel dann richtig zu Pushen, kann dann Monate bis Jahre dauern; je nachdem, wie weit man über das "normale" Maß hinaus von KHs zu Fett switchen will.
In deinem Fall würde ich tippen, dass du in 1-2 Wochen erste spürbare Verbesserungen erfahren solltest und im Verlauf von 3-6 Monaten in normale Gefilde kommst (ausreichende Insulinsensitivität, Blutdrucksenker deutlich reduziert, metabolische Flexibilität wiederhergestellt). Nachfolgend dann weitere Optimierung und "Rückfallvermeidung", sowie ggf. Verschiebung des Trainings von Ausdauer zu Kraft/HI(I)T (Ausdaueranteil aber nicht unter 20% Trainigsumfang)
LG
Thorsten
Thorsten, mal ne Frage...
oxidativer stress, würde denn chromium + ALA +mein vitamin D täglich (4000 einheiten) + 2gr Kaliumcitrat+ die arginin+ citrullin Mischung....
Das alles den oxidativen stress beiseitigen in einer gewissen Zeit? (wie lange dauert sowas?)
viele grüße
marco68
Throisten,
du bist gut hahaha...
jetzt habe ich heute nachmittag ALA bestellt....werde noch chromium kaufen, dann habe ich erstmal genug ausgegeben.
Dann nehme ich erstmal die ersten 2-4 wochen arginin+citrullin nur abends ein, warte bis der Insulinwert sich erstmal verbessert, dann kommt wieder 3x am tag arginin + citrullin rein, vielleicht muss auch auch 3x j3 3gr. arginin + citrullin nehmen wenn 2gr. etwas wenig ist...
Schaun mer mal hoffentlich klingt mein Plan halbwegs vernünftig, hahaha....
Also ich ahb ein 1,5 jahren gute 23 kg abgenommen mit wenig KH essen, wiege aber immer noch 100kg, bin an der seite schlank, Hosengröße von 42 runter auf 36, aber belly fat ist da, das muss weg....
Wie man mit Hanteltraining aus Fett Muskeln machen soll, kapier ich auch nicht, wird gar nicht gehen sowas....
Wenn ich jetzt nohcmal 10-15 kilo abnehme mit Hanteltraining sollte die figur gut aussehen (wegen dem Hanteltraining) .
In meiner Jugend mit 18-10 jahren habe ich 78 kg gewogen, war nicht fett etwas chubby...also flachen Waschbrettbauch hatte ich nie (body memory) ...
Uff schaun mer erstmal wie das alles wirkt...
Danke liebe Leute- danke dir Thorsten !
marco69
Hi Steph!
wenn ich anfang etäglich 2-3 km zu laufen , danach zuhause etwas HIT mache (slow) 3 runden je:
20 push ups, 20 situps
30 russian twists (füsse audem boden beine angewinkelt- mit gewicht)
wenn ich da jetzt anfange als beispiel 500 kcal mehr zu essen werde ich dicker.....
Ich werde hier 1 eiweißshake mehr essen
die anderen 3 Tage mache ich Hanteltraining schwer 3x3 oder 5x5 , da esse ich zusätzlich eine Mahlzeit mehr (sonst 2x intermitting fasting) das doppelte an KH und eiweisß ca. 130-150 gramm. Also auch nudeln , Reis (Vollkorn)
Wenn man sieht das jemand wie Dwayne Johnson 7000 kalorien in sich hineinfressen kann ohne dick zu werden, gut der nimmt steroide sonst ist sowas nicht möglich.
Wenn ein maurer täglich 1 stunde hanteltrianing machen würde und dabei 6000 kalorien essen werde, der wird fett werden garantiert.
Viel eiweiß über viel, viel fleisch sonst bekomme ich Gicht, muss etwas vorsichtig sein.
Wie bei dem Plan dann der Samstag Fresstag aussehen soll ist mir schleierhaft, wenn ich schon 3x die woche die doppelte KH Menge nehme...
gesund bleiben Steph !
marco68