Forum: Infektion & Prävention - impfen gegen corona

Die Niederlande (Impfquote rund 70%) öffnet jetzt trotz Inzidenz von 1900 die Restaurants und lässt wieder Zuschauer zu. Die Ausstattung mit Krankenhäusern/Intensivstationen ist pro Einwohner wesentlich niedriger als bei uns. In Amerika gibt es Footballspiele mit 90000 Zuschauern ohne Maske. Spanien behandelt Omikron wie eine Grippe. In England gibt es keine Pandemie mehr.  Welches Land hat die härtesten Coronaregeln in der Welt ? D ! Welches Land hat mehr Literatur über das Steuererecht als alle Länder der Welt zusammen ? D !

In Germoney ist alles ganz schlimm und es wird alles noch viel schlimmer. Wir müssen alles regeln. Massnahmen sind unentbehrlich. Deutschland steht für schlechte Nachrichten, Regeln, Massnahmen, Angst, Panik, Diskriminierung Ungeimpfter, gesteuerte Medien, Spaltung.  Das Wetter ist seit Monaten mies. Wenn die Sonne scheint, haben die Deutschen ein schlechtes Gewissen wegen der Klimaerwärmung.

Welcher Politiker hat in den letzten Jahren Zuversicht und Optimismus ausgestrahlt ? War es Gerhard Schröder ? 

Man kann alles irgendwie begründen; auch einen lebenslangen Lockdown. Es wird immer Krankheiten geben, die man vermeiden kann. Insofern erübrigen sich auch gegenläufige Meinungen. Es geht doch nur um Prioritäten Krankheit:Freiheit. In anderen Ländern hat man weniger Spaß an Regeln und Massnahmen.

Nina, wie kommst du denn darauf? Wie entstehen unter Geimpften Mutationen? Das erkläre mir bitte einmal.

In Brasilien mutierte das Virus unter den  Ungeimpften, so ungünstig, dass es zu sehr vielen Toten kam! Die Variante war alles andere, als harmlos! Das war noch vor Delta.

Wie kommst du darauf, dass Omikron unter Geimpften mutierte? Die Entwicklung der Variante wird auf afrikanische Länder zurückgeführt, die an Südafrika angrenzen. Dort wurde weder geimpft, noch wurden nur irgendwelche Maßnahmen ergriffen. Das Virus könnte sich ungehindert verbreiten und weiter entwickeln, sich an den Menschen besser anpassen. Von da aus griff sie auf Südafrika über.

Aber erkläre mir bitte, wie du darauf kommst, dass Omikron sich durch oder unter der Impfung entwickelt, würde mich wirklich interessieren, wie du dir das vorstellst.

Nun, dies würde bedeuten, dass weniger gefährliche Varianten (siehe Omikron) bei mehr ungeimpften entstehen und gefährlichere Varianten bei mehr Geimpften. 

Hej,

neues aus dem Norden...

in Dänemark ist trotz der hohen Impfrate von über 80 % das motierte Omikrovirus BA.2 die vorherrschende  Variante. (Quelle SSI)

Mittlerweile  ist die Behandlungsursache 30 - 40% der hospitalisierten Covidpatienten NICHT Covid !

Hallo Dieter Bo. 

"Albrecht, warum kann durch die Impfung keine Verstärkung der oberen Atemwege erreicht werden? Exakt das machte die Impfung, bei der Ursprungsvariante."

Mit dieser Deiner Aussage offenbart Du tiefe medizinische Unkenntnis. Wie soll denn die " Verstärkung der oberen Atemwege" aussehen ? 

Aber ich unterstelle zu Deinen Gunsten, dass Du etwas anderes gemeint hast, nämlich die Unfähigkeit der intramuskulär verabreichten Genterapie, auf der Schleimhaut der oberen Atemwege Antikörper zu bilden.

Denn die intramuskulär gespritzte mRNA ist nur in der Lage, Antikörper im Blut zu bilden. Sie ist nicht in der Lage, Antikörper auf der Schleimhaut der oberen Atemwege zu bilden.

Das ist doch der einfache Grund, warum alle mRNA-Behandelten ( vulgo: Geimpften) sich weiterhin infizieren können und die Infektion auch weitergeben können.

FAZIT: Die mRNA-Gentherapie ist per definitionem untauglich, die Corona-Infektion zu unterbrechen. Da hilft auch kein Impfzwang.

LG, Albrecht ( 24.01.2022)

Albrecht, warum kann durch die Impfung keine Verstärkung der oberen Atemwege erreicht werden? Exakt das machte die Impfung, bei der Ursprungsvariante.

Aktuell passen die Antikörper nicht mehr 100prozentig, was aber allgemein bekannt ist.

Das Reinimpfen in die Welle, hat mit Sicherheit nicht zur Mutation geführt. Die Mutation entstand dort, wo kaum geimpft wurde. So geschehen auch in Brasilien. Dort traten ganz eigene Mutationen auf!

Fazit: Mutationen entstehen dort, wo das Virus sich ungehindert ausbreiten kann. Mutationen entstehen nicht durch das Impfen, zumindest nicht im Fall des Coronavirus.

Albrecht, da zitierst du v.Bossche nicht korrekt. Dieser führte damals aus, dass die Immunflucht durch die Impfung bewirkt werden soll. Dieses ist nachweislich nicht der Fall. Gerade in Südafrika, in der diese Virus Variante das erste Mal beobachtet wurde, wurde besonders wenig geimpft.

Defacto ist es gerade anders herum! Das Virus veränderte sich, aber nicht durch die Impfung.

Aus dem jüngsten RKI Wochenbericht (20.01.2022, Tabelle 8):

Anteil Omikron an Neuinfektionen in Meldewoche 02:

Bremen: 96,2%
Hamburg: 94,2%
NDS:       94,3%
SH:        89,6%

Sachsen: 65%
MV:       16,2%

Sachsen und MV haben ihre Omikron-Wellen noch vor sich.

Liebe Foristen (m/w/d),

immer wieder bekommen wir eindrucksfolle persönliche Schilderungen zu lesen, wie es hier oder dort angeblich um die Belegung und Auslatung der Intensivstationen bestellt ist. Mal liegen nur Geimpfte dort, mal vermeintlich überwiegend Menschen mit Migrationshintergrund (was immer dieser Hinweis bedeuten soll).

In jedem Fall handelt es sich aber um regionale, von subjektiver Wahrnehmung geprägte Bilder. Hier undifferenziert auf eine bundesweite Lage verallgemeinern zu wollen, halte ich für sehr fragwürdig. Teilweise liest man von Kliniken, die angeblich gar kein Problem mit ICU überlastung haben. Bei genauerem Hinsehen entpuppen sich diese Kliniken dann schon mal eher als Reha-Einrichtungen ohne Intensivversorgung.

Oft wird berichtet, Patienten würden zahlreich wegen anderer Leiden auf Intensiv liegen und zufällig/zusätzlich Corona-Positiv diagnostiziert. So What? Ab dem Moment gelten für die Betroffenen, unabhängig davon, welches Leiden/Diagnose im Vordergrund steht, die einschlägigen Infektionsschutzmaßnahmen. Allein durch diese steigt die Belastung/Auslastung des Pflegepersonals deutlich an und es reduzieren sich die Kapazitäten für weitere Intensivpatienten.

Ach wird gerne versäumt zwischen den verschiedenen Virenstämmen je Welle zu differenzieren. Hier greift sehr wohl Thomas Kritik von den Momentaufnahmen. Die Impfungen haben gegen den Wildtyp und Alpha sehr guten Schutz vor Infektion, symptomatischen Erkrankungen und schweren bis tödlichen Verläufen gegeben. Bei Delta ist der Schutz vor Infektionen schon etwas geringer gewesen, der vor symptomatischen Erkrankungen und schweren bis tödlichen Verläufen war immer noch hoch.
Omikron mischt die Karten neu. Offenbar kaum noch Schutz vor Infektionen, reduzierter Schutz vor symptomatischen Erkrankungen und schweren bis tödlichen Verläufen. Ist das ein Grund, nicht mehr zu Impfen?
Ich denke nicht. Ich denke, dass ist Grund für eine Anpassung des Impfstoffs.

Was die Wellen betrifft, so kam auch die Frage/Diskussion auf, warum aktuell z.B. Sachsen (niedrige Impfquote) vergleichsweise niedrige Inzidenzen hat und Bremen (hohe Impfquote) so hohe. Eine These ist, dass Geimpfte empfängicher für eine Infektion mit Omikron sind, als Ungeimpfte. Außer einer undifferenzierten, temporären Korrelation sehe ich dafür keine stichhaltigen / überzeugenden Belege.
Eine weitere These mag sein, dass Sachsen gerade erst eine heftige Delta-Welle hinter sich hat und entsprechende, eindämmende Maßnahmen eingeführt und umgesetzt hat. In Bremen und den anderen "Nordländer" schwappt gerade die Omikron-Welle aus Dänemark herüber. Gut zu sehen an dem sich von Norden nach Süden entwickelnden Indzidenzenanstieg. Warum sich Omikron nicht viel schneller über die Republik ausbreitet und Sachsen wieder ähnlich stark betroffen ist? Vielleicht weil es um Sachsen herum ein Bollwerk höherer Impfquoten gibt und weil in den Bundesländern Maßnahmen zu Minderung der Ausbreitung aktiv sind?
Die Infektionswelle(n) laufen derzeit eben nicht frei durch die Republik. Verschiedene Maßnahmen sind dabei durchaus in der Lage und geeignet, die Ausbreitung zu begrenzen und zu verzögern.
Ich würde erwarten, dass wir auch in Sachsen & Co in den nächsten Tagen/Wochen wieder stark ansteigende Inzidenzen sehen werden.
Irrtum aber nicht ausgeschlossen.

LG
Thorsten

Liebe Foristen, 

ist das so schwer zu begreifen ? :

"...Diese Erkenntnisse zeigen genau das Problem der Impfung in eine laufende Pandemie auf. Es sind genügend Viren im Umlauf um immer wieder Menschen anzustecken. Da die Impfung keine Verstärkung der Abwehr in den oberen Atemwegen erzeugen kann, ist bei einem geschwächten angeborenen Immunsystem das Eindringen in Bereiche möglich, wo die Anti-S-Antikörper von der Impfung wirken sollten. Da es bei der Virus-Replikation dauernd zu Mutationen kommt, haben diejenigen Varianten einen evolutionären Vorteil, die von den Antikörpern nicht oder nur mehr schlecht erkannt werden.

Impfkampagnen während einer Pandemie, die weder eine sterile (in den oberen Atemwegen wirksame Abwehr) noch eine breite (auf mehrere Merkmale der Viren gerichtet) Immunität aufweisen, erzeugen durch diese Mechanismen Virus-Varianten, die der Abwehr durch die Impfung entkommen..."

Genau das hatte Geert vanden Bossche vor rd einem Jahr vorhergesagt. Er wurde natürlich von unseren Politkoryphäen ignoriert. Wahrscheinlich  ging das über ihre Erkenntnismöglichkriten.

https://tkp.at/2022/01/23/studie-warum-antikoerper-gegen-omikron-nicht-oder-kaum-noch-wirken/  

LG, Albrecht ( 23.01.2022 )