Forum: Infektion & Prävention - impfen gegen corona
Hallo Silke,
solange Thorsten den von Dir nachgefragten Beobachtungszeitraum aus seinen Archiven der doppelblind placebokontrollierten und peerreviewten Impfwirksamkeitsstudien heraussucht, verbleibt dem geneigten Leser Zeit, den am 30.06.2021 hier
https://corona-blog.net/2021/06/30/biontech-pfizer-und-moderna-brechen-wirksamkeitsstudie-ab-placebogruppen-wurden-bereits-geimpft/
publizierten Artikel :
BioNTech-Pfizer und Moderna brechen Wirksamkeitsstudie ab – Placebogruppen wurden bereits geimpft
"Wie wirksam die Vakzine wirklich sind, werden wir somit – zumindest nicht im Rahmen der Phase III Studien – erfahren. Sprich: Es kann gut sein, dass die Impfung eine negative, relative Wirksamkeit aufweist. Was bedeutet: Geimpfte erkranken häufiger schwer an Corona als Ungeimpfte."
zu lesen.
Der geneigte Leser weiss dann, was er zumindest vom ersten Teil des ersten Dogmas der wahren Wahrheit zu halten hat ( Die Impfung ist wirksam und sicher).
LG, Albrecht
Thorsten,
wie lange ist der Beobachtungszeitraum, von dem Du sprichst?
„Ungeimpfte: nahezu unveränderter, linearer Anstieg der Infetionszahlen über den gesamten Beobachtungszeitraum. Das läßt die Schlussfolgerung zu, das bei deutlich verlängertem Beobachtungszeitraum sich hier absolute Wirksamkeit und reative Wirksamkeit einander annähern; bzw. sich die absolute der realtiven annähert.“
Diese beiden Sätze beinhalten 2 gravierende Fehler. Ich gebe aber Dir (und Deinen Likern) nochmals die Möglichkeit, darüber nachzudenken und die Fehler vielleicht selbst zu finden. Ich bin sehr gespannt.
Hallo Torsten,
denke bitte dran, mir noch die abosluten Zahlen zu liefern, Danke !
Ralle,
"Bei relativen Zahlenangaben MUSS man immer misstrauisch sein und sich IMMER auch die absoluten Zahlen zu einer Studie ansehen."
dagegen ist ja auch nichts einzuwenden. Sei mistrauisch, schau dir die absoluten zahlen an. Z.B. bei der der BioNTech Zulassung zugrundeliegenden Studie. Da sind auch die absoluten Zahlen offen und transparent genannt. Schau dir dann aber auch die Entwicklung der Infektionszahlen in den beiden Gruppen an. Geimpfte: frühe Abflachen und Plateaubildung, kaum mehr ein Anstieg zum Ende des Beobachtungszeitraums. Ungeimpfte: nahezu unveränderter, linearer Anstieg der Infetionszahlen über den gesamten Beobachtungszeitraum. Das läßt die Schlussfolgerung zu, das bei deutlich verlängertem Beobachtungszeitraum sich hier absolute Wirksamkeit und reative Wirksamkeit einander annähern; bzw. sich die absolute der realtiven annähert.
Hatten wir bereits schon mindestens zweimal hier durchgekaut.
Leider haben es die Queri-Schwurbler nie geschafft, eine auch nur annähernd ähnliche Betrachtung mal für die vermeintlichen Impfschäden dagegen zu stellen. Da kommen nicht mal relative Zahlen, sondern allenfalls Drohkulissen mit rein theoretisch möglichen Effekten/Nebenwirkungen, ohne jede relativierende Einordnung. Da wird eine >1:1Mio Wahrscheinlichkeit auf eine Stufe mit einer 1:1000 Wahrscheinlichkeit gestellt. Von Absoluten Zahlen braucht man da nicht mal zu träumen.
Es wundert mich nicht, dass viele Menschen mit Wahrscheinlichkeiten und Statistiken nicht klarkommen und unsinnige Schlussfolgerungen ziehen. Noch weniger Menschen kommen mit einer angemessenen Risiko- / Geährdungseinstufung nicht klar.
LG
Thorsten
Hallo Thorsten,
Für dich gesucht und gefunden:
`Wie "korrekte" StatistiKen täuschen können `
( die alleinige Angabe der "relativen Pisikoreduktion" zum Nutzen eines Erzneimittels ist irreführend)
Quelle: Deutsches Ärzteblatt / Jg.102 / Heft 13 / 1.April 2005
P.S. Deshalb sind mir absolute Zahlen wichtig, nicht weil ich mit relativen Zahlen nichts anfangen kann
unter www.rwi-essen.de/unstatisk/109/ gibt es jeden Monat die Unstatisk des Monat.
Im November 2020 gibt es mehr über die Impfstoff - Wirksamkeit.
Sehr interssant und (zumindest für mich) sehr hilfreich zur Meinungsbildung
Thorsten, Nachtrag
Bei relativen Zahlenangaben MUSS man immer misstrauisch sein und sich IMMER auch die absoluten Zahlen zu einer Studie ansehen.
Darum frage ich dich nach den absoluten Zahlen
Hallo Thorsten,
bin doch sehr über deine Kommentare überrascht....
Du mußt keine seitenweise Nachrichtenmeldungen durchforsten.
Nimm einfach eine Suchmaschine und such nach "neuinfektion , geimpft Israel" z.B.
Meine Quelle ist ganz einfach.
Das Israeleische Gesundheitsministerium
Jeder der sich ein bisschen mit med. Statisktiken arbeitet, weiss, wann/wie man relative Zahlen/relative Risiko-Reduktion(RRR) anwendet.
Das platt gesagt: wenn man ein schlechtes Studien Ergebnis hat, kann man mit der relativen Risiko- Reduktion (RRR) auf legalen Weg schlechte Zahlen nach oben pushen.
Die RRR ist in der Medizin üblich aber unter Kritikern sehr umstritten.
Einfach mal nach Relative - Risiko Reduktion (RRR) und nach absolute Risiko- Reduktion (ARR) googeln
Ralle, Nachtrag.
Und nochmal Sorry, aber werde jetzt nicht seitenweise Nachrichtenmeldungen von den srf oder euronews Hauptseiten durchforsten, bis etwas passendes gefunden habe. Lass uns doch einfach wissen, wenn du nicht in der Lage oder willens bist, deine Quellen zu teilen.
LG
Thorsten