Forum: Bluttuning - Krebs durch B-Vitamine...bei Nichtrauchern..!

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Nils 547 Kommentare Angemeldet am: 24.05.2018

Sehr geehrterHerr Strunz,

VIELEN DANK für die News vom 28/10/17:

https://www.strunz.com/de/news/b-vitamine-verhindern-nicht-machen-lungenkrebs-der-endgueltige-beweis.html

 

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Markus 726 Kommentare Angemeldet am: 23.05.2018

Wie ich schon woanders dazu schrieb

 

Es ist assoziiert. mit einem höheren relativen Risiko (HR). Vor allem bei Rauchern. Viel weniger bei Nichtrauchern.

Es kann sein, dass B-Vitamine wie alle anderen Vitalstoffe auch bestehenden Krebs zum Wachsen bringen. Er muss aber bereits da sein in diesem Falle.


Es kann auch sein dass es sich hier bei den Nichtrauchern um einen statistischen Ausreisser handelt (Das untere HR des 95%-Konfidenzintervall liegt bei 1,25)

Es kann aber auch sein, dass Leute, die ein riskantes Verhalten zeigen (etwa Asbestbelastung oder Feinstaubbelastung) dieses mit extra Vitaminen auszugleichen versuchen und ihr Risiko tatsächlich damit senken, dies sich aber nicht in der Statisitk zeigt (ihr HR wäre sonst noch höher). Oder dass Ex-Raucher ihren damaligen Konsum durch extra Vitamine versuchen auszugleichen (so jemand bin ich!) und ihr Risiko verglichen mit anderen Ex-Rauchern dadurch sinkt, aber immer noch höher ist als von Niemals-Rauchern. Wer weiss das schon?

Einen kausalen Zusammenhang kann mit diesen Korrelationen jedenfalls nicht zeigen! Dazu müsste man

a) eine biochemische Ursache aufzeigen und

b) beiden Gruppen randomisiert ein Placebo oder eine Vitaminkapsel geben und abwarten.

 

PS: die Originalstudie

http://ascopubs.org/doi/10.1200/JCO.2017.72.7735

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Nils 547 Kommentare Angemeldet am: 24.05.2018

https://cancer.osu.edu/news-and-media/news/long-term-high-dose-vitamin-b6-b12-use-associated-with-increased-lung-cancer-risk-among-men

 

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bluesisk 249 Kommentare Angemeldet am: 07.06.2018

"Mentale Hygiene scheint auch eine große Bedeutung bei jedem Krankheitsgeschehen zu haben."

 

Das ist wahr! Oder wie es vor langer Zeit noch besser formuliert wurde: "Der Mensch lebt nicht vom Brot allein."

 

Damit ist meinem Verständnis nach auch gesagt, dass viele Symptome/Krankheiten aus einer Dimension stammen können, die nicht von "Brot" (Nahrung) allein ist. Zur Manifestation von Symptomen (Symptombildung) gehören bestimmte Bedingungen wie z. B. schlechte Ernährung. Die tatsächliche Herkunft vieler Symptome (Ursache) gehört aber einer nichtmateriellen, also geistigen Sphäre an. Mit einer entsprechenden Ernährung kann man zwar verhindern, dass gewisse Symptome auftreten, damit kommt man aber nicht an ihre wahre Herkunft heran. Somit wäre gesunde Ernährung auch nichts weiter als Symptomunterdrückung.

 

Das ist zwar ein wenig spekulativ, aber ich wollte meinen Senf dennoch mal dazugeben. {#emotions_dlg.wink}

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Nils 547 Kommentare Angemeldet am: 24.05.2018

was da so alles drin ist an Füll- und Farbstoffen etc. in dem empfohlenen Folsäure 800:

Zutaten:Füllstoff Calciumphosphate,

Geliermittel Hdroxypropylmethylcellulose,

pflanzliches Fett (Palmöl ganz gehärtet),

Trennmittel (Mono- und Diglyceride von Speisefettsäuren,

Magnesiumsalze der Speisefettsäuren),

Pyridoxinhydrochlorid,

Thiaminmononitrat,

Füllstoff Polydextrose,

Folate (Calcium-L-Methylfolat, Pteroylmonoglutaminsäure),

Cyanocobalamin,

Farbstoffe (Titandioxid,

Echtes Karmin,

Eisenoxide und Eisenhydroxide).

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Thomas V. 6035 Kommentare Angemeldet am: 22.05.2018

...Gerade folsäure regt das zellwachstum an - und damit wohl auch die krebszelle, sofern diese nicht vom immunsystem illiminiert wird..und damit wären wir wieder beim doc:)

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Thomas V. 6035 Kommentare Angemeldet am: 22.05.2018

hallo gisela. ich fing mit folsäure an: 2mg. damit senkte ich genauso weit, wie mit 500 mcg folsäure im vertbund mit den anderen b-vitaminen. diese müssen dann aber auf 50 mg dosiert sein, um knapp unter 10 zu kommen. bei einer verdopplung der dosis, also dann 1000 mcg folsäure, lande ich bei knapp über 8 - tiefer also, als mit 2 mg/2000 mcg folsäure allein. die b's sind eben teamplayer, wie der doc so schön sagt.

mich würde der mechanismus interessieren, warum hochdosierte b's, dass lungenkrebsrisiko erhöhen sollen. Andererseits...wie hoch ist das risiko überhaupt, für einen nichtraucher auf lungenkrebs? Dazu dann 40 bis 100 prozent mehr..?

es heisst ja nicht, nimmste b-vitamine bekommst du mit 50-prozentiger wahrscheinlichkeit krebs..!

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Thomas V. 6035 Kommentare Angemeldet am: 22.05.2018

hallo Thorsten...klar bin ich nichtraucher. als raucher würde ich mir sicher keine gedanken über biochemische optimierung machen!

 

 

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:-) 7234 Kommentare Angemeldet am: 22.05.2018

Thomas, dann hoffe ich mal, dass du Nichtraucher bist.

Zum Thema Homocstein:

https://de.wikipedia.org/wiki/Homocystein#Biochemische_Bedeutung

https://de.wikipedia.org/wiki/Betain

LG,
Thorsten

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Thomas V. 6035 Kommentare Angemeldet am: 22.05.2018

Ich nehme die B-Vitamine um einen Homocysteinspiegel von 14,.. zu senken. B50 bewirkt eine Senkung aus 9,-- und B100 bewirkt 8,..

Ich habe also die Wahl: Lungenkrebs oder Herzinfarkt (...)

Nachgemessen weisen meine B-Werte richtig hohe Spiegel auf, oberhalb der Referenzwerte, B6 sogar extrem weit oberhalb des Referenzwertes. Bei B12 im oberen Drittel der Referenzwerte. Misst man das Stoffwechselprodukt des B12, weise ich sogar einen leichten Mangel auf...und das bei 100 mcg pro Tag!

 

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