Forum: Bluttuning - Merkwürdige Schmerzen nach B-Komplex

Hab mir jetzt die Tipps zu Herzen genommen und Vit B12 - Spray bestellt.

Wann wird dieser vorzugsweise eingenommen und was sollte möglichst getrennt davon geschluckt werden?

Cobalt ist natürlich das Element, Cobalamin das Vitamin, kleine Korrektur. Aber hier zu den aktiven Formen:

http://www.vitalstoff-lexikon.de/Vitamin-B-Komplex/Cobalamin-Vitamin-B12-/

Auf diversen Büchern zum Thema. Methlycobalamin kann der Körper direkt in der Leber speichern. Cobalamin ist ja das entscheidende Element. Mag sein, dass es noch eine bessere direkt für NO gibt. Aber find die dann mal in Tropfen. MC ist schon schwer genug zu finden ;)

Salut Robert

Bin ab und an über der Grenze anzutreffen. Werd mal in einer Apotheke vorbeischauen.

Bei meinen Recherchen zu diesem Thema bin ich verschiedentlich der These begegnet, dass die Bioverfügbarkeit von Hydroxicobalamin dem Nitrostress am Besten entgegenwirkt. Worauf basiert deine Empfehlung von Methylcobalamin?

Beste Grüsse

Tom

Hallo Thomas,

also 200-300% klingt viel, isses aber nicht. Kauf Dir mal das Buch vom Doc zum Thema Vitamine + Mineralien. Lesenswert! Und genau diese Dosierung bekommt man auch als B-Komplex. Ohne irgendwelche Zusatzstoffe wie Stearat o.ae..

Dazu auf jeden Fall B12 Tropfen nehmen, denn B12 ist zickig beim Thema Aufnahme! Man nimmt mit jeder Mahlzeit nur 2-3 mcg auf. Nimmst Du jedoch 1000mcg als Topfen im Mund und "kaust" die Tropfen einige Zeit im Mund, dann nimmst Du dort schon mal ca. 10mcg auf. Nochmal 10mcg per Diffusion im Darm und die normalen 2-3 per Intrinsic...macht dann satte ca. 20-25 mcg. Ich meine, dass Kuklinski auch Tropfen empfielt, bin mir aber nicht mehr sicher. Methylcobalamin wohlgemerkt!

Cobalamin beseitig NO-Stress. Und NO-Stress verbraucht B12, so dass Leute mit NO-Stress häufig total niedrige B12 Spiegel haben.

Achte zudem bei allen NEMs auf die Reinheit und vor allem: Zink und Kupfer NICHT (!!!!) zeitlich zusammen nehmen. 4-6h Abstand! Das steht in jedem Buch über Mineralien drin.

Ich nehme morgens und mittags je 2mcg Kupfer, Abends 40mcg Zink. Verhätnis 1:10 sollte man einhalten...und ich sollte sagen, dass ich sehr schlechte Kupferwerte habe, weshalb ich soviel davon nehme.

VG

Robert

PS: Kannst Du Dir denn nicht den Nitrostress-Tester aus Deutschland bestellen?

Hallo Robert

Das Buch habe ich mir nach deinem Tipp auch zugelegt. Habe mich in den Symptomen auch gesehen, war / bin jedoch etwas ratlos, wie ich dem entgegenen soll. Vieles, was ich probiert habe, hat Besserung gebracht.

Namentlich die Ernährungsumstellung sehe ich kausal dafür, dsas die Energie zurückgekehrt ist.

Die tägliche Bewegung wird vermutlich bei dieser Art von Beschwerden auch gut tun, oder? Jedenfalls habe ich dort auch einen positiven Effekt beobachten können. Ab 1. Juni 2017 begann ich täglich ca. 30 Minuten ganz ganz moderat zu laufen. Das hat die Schmerzen in den Beinen nach drei Tagen beseitigt. Nach etwas mehr als einer Woche sind sie dann jedoch wieder zurückgekehrt. Zeitgleich (!) hat das nächtliche Schwitzen wieder eingesetzt, beziehungsweise, wie ich meine, in der Nacht zuvor. Ich sehe da einen Zusammenhang.

Ich habe jetzt meine NEM-Einnahme etwas zusammengestrichen. Am Morgen gibts jetzt Vit C und OPC, am Mittag Omega 3 und Vit C am Abend Anti-Ox (Zink, Kupfer, Mangan, Vit B2, Vit E), Vitamin B6 und Tryptophan. Eisen lasse ich jetzt wieder weg. Auch Proteinshakes habe ich stark zurückgeschraubt, da ich das Gefühl hatte, dass der Konsum mit den schmerzenden Beinen korreliert hat.

Am Morgen dazu kommt ein Präparat, welches ein breites Spektrum von Vitaminen und Mineralstoffen enthält. Unter anderem auch sämtliche B-Vitamine mit einer Dosierung zwischen 200 und 300% des empfohlenen Tagesbedarfs. Denkst du, dass ich noch einen zusätzlichen B-Komplex benötige? Oder soll ich es einfach mal mit zusätzlichem Vit B12 probieren?

Die Darmflora bringe ich jetzt mit Entgiften und Low-Carb wieder in Schwung. Aber ich behalt die option einer Untersuchung mal im Hinterkopf. Ist Zonulin nicht eine relevante Grösse bei der Zöliakiediagnose?

Ich werde mal bei einer Apotheke in der Gegend anfragen, ob sie solche Tests betr. nitrosativem Stress anbieten. Ich wohne in der Schweiz, da bekommt man nicht einmal Tryptophan in der Apotheke :)

Vielen lieben Dank für eure Tipps. Ich habe mich jetzt damit abgefunden, dass es viel Geduld braucht, wenn man sein eigener Arzt ist. Habe damit aufgehört, mehrere Schritte auf einmal zu gehen, damit ich Verbesserungen / Verschlechterungen besser nachvollziehen kann. Aber das brauch halt eben Geduld. Als Nächstes ist wieder Darmsanierung dran und wenn da keine Verschlechterung auftritt, gehe ich mal noch Vitamin B12 an.

Hallo Thomas,

Du beschreibst ziemlich genau die Sympthome einer erworbenen (sekundären) Mitochondriopathie, siehe Kuklinski, Mitochondrien, 2. Auflage.

Du brauchst einen sehr guten B-Komplex ohne diese ganzen miesen Zusatzstoffe. Und zusätzlich empfehle ich Dir, B12 Tropfen über 2-4 Wochen zu nehmen, 1000mcg mo+ab.

Denn ich tippe darauf, dass Du unter nitrosativen Stress leidest (wie ich das auch hatte).

Kannst Du per Urin messen->bei medivere kriegt man solche Tests.

Zudem würde ich, auch wenn der Doc die nicht sehen will, eine Darmflora Untersuchung machen UND Zonulin im Blut messen lassen. Das macht der Doc glaub ich auch, also letzters. Denn wenn Du LG zustätzlich hast, muss man sich zunächst um eine guten Darm kümmern.

VG

Robert

PS: Der verschwitzte Oberkörper kann natürlich auch von einer Virusinfektion kommen...aber eben auch vom Nitrostress.

PPS: Kein Eisen nehmen wenn Du Deine Blutwerte nicht kennst. Mg kann man nicht viel falsch machen, dito Kupfer (wenn man zeitlich versetzt dazu Zink nimmt!). Aber Eisen ist heikel!

Hallo Thorsten

Dann werde ich dieses Wochenende mal wieder mit Flohsamen / Heilerde / Bakterien beginnen. Mal schauen ob das meinen Darm weiter auf Vordermann bringt. Mir wurde hier ja schon geraten, mal ein Auge auf Leaky Gut zu haben. Habe deshalb mal meine Ernährung umgestellt (max. 150 Gramm KH pro Tag) und mal ne Woche Darmsanierung gemacht. Dann mache ich das wohl noch einmal weiter.

Nein, der Schweiss ist komplett geruchslos. Ich bin einfach völlig durchgeschwitzt und habe auch das Gefühl, unausgeruhter aufzuwachen als auch schon. Nach solchen Nächten habe ich jeweils mehr Probleme mit meinen Beinen. Meine Frau konnte mich letzthin beobachten, wie ich mitten in der Nacht zu zappeln begann. Also im Liegen im sekundentakt zu laufen...

Ein einziges Ereignis kann ich nicht isolieren. Viele kleine Ereignisse haben vermutlich zu einem akuten Mangelzustand geführt. Ähnlich einem Burn-Out wie ich vermute. Jedoch haben isch bei mir glücklicherweise nie die psychischen Probleme eines Burn-Out-Patienten eingestellt.

Habe jetzt die Dosen Vit C auf 2g und Magnesium auf ca. 750mg heruntergeschraubt. Geschadet hat es jedenfalls noch nicht. Werde das mit dem Magnesiumoxid mal anschauen. Habe gelesen, dass Oxid die am stärksten abführende Bindung ist. Dann war das wohl eine Ente.

Es ist wohl wie der Doc sagt, bzw. seinen Prof zitiert: Der Mensch hat Flöhe und Läuse. Die Zuckungen habe ich weitestgehend im Griff mit Salzwasser. Ich löse am Morgen ca. 5 Gramm Himalayasalz in einem Liter Wasser auf und trinke die Lösung über den Tag verteilt. Seither hat es stark gebessert. Verschwunden ist es jedoch noch nicht. Da muss noch etwas anderes sein.

Bleibt die Hoffnung, dass das mein Körper selber hinbekommt. Essen und Bewegung stimmen momentan, an der Entspannung arbeite ich noch :)

Beste Grüsse und Danke

Hallo Thomas,

"Meinst du, Thorsten, es würde etwas bringen, wenn ich Probiotika zuführe?"
Es wird vermutlich nicht schaden. Im schlimmsten Fall bewirkt es gar nichts.

"Könnte es an einer Übersäuerung liegen? Der Nachtschweiss nimmt momentan wieder zu"
Hast du das Gefühl, dass dein Schweiß sauer richt/ist?

"Irgendwie ist mir die Symptomlandschaft echt schleierhaft : )"
In der Tat. Wenn du deine Entwicklung noch mal Revue passieren läßt, kannst Du ein Ereignis, eine Umstellung/Veränderung, evtl. eine einmalige/kurzfristige Medikamenteneinahme (z.B. Antibiothika) im  Vorfeld als möglichen Auslöser deiner Symptomatik ausmachen?


"Deshalb nehme ich die mögliche Maximaldosis Magnesium, was halt teilweis spürbaren Einfluss auf den Darm hat. Denkst du, es ist besser, hier die Dosis etwas runterzuschrauben?"
Ja, denke ich. Eine hohe Dosis löslicher Mineralien und Vitamin C stellt über osmotische Effekte durchaus eine Belastung für den Darm da.
Osmose: Ein Konzentrationsunterschied an gelösten Substanzen (Darm vs. Blut/Zelle) wird versucht, durch Verdünnen auszugleichen, d.h. einen Flüssigkeitsübertritt in den Bereich mit der höheren Konzentration (Wasser von Darmzellen/Blut in den Darm => weicher Stuhl /Durchfall => Flüssigkeitsverlust UND Mineral-/Nährstoffverlust).
Das betrifft  nicht nur Magnesium, Kalzium, Kalium und Vitamin C einzeln, sondern in ihrer Gesamtheit. Daher im Zweifelsfall leiber mal die Dosen reduzieren.
Alternativ kann eine Erhöhung des Ballaststoffanteil der Nahrung etwas dagegen wirken.

"Ich nehme pro Tag noch 3g Vitamin C in retardierter Form (1,5g am Morgen, 1,5g am Nachmittag/Abend). Verstärkt dass die abführende Wirkung noch?"
Ich denke ja, s.o.

"Habe jetzt allgemein die NEM ein bisschen heruntergefahren (ausser Omega3 und Vit C, sowie Magnesium bzw. die Basenmischung also inkl. Kalzium und Kalium). Mal schauen, ob sich etwas tut."
Oder auch mal andere Präparate ausprobieren. Z.B. Magnesium, Kalzium oder Kalium als Ascorbat und entsprechend Vitamin C reduzieren.
Magnesium als Magnesiumoxid ist langsamer bei der Aufnahme, aber auch weniger kritisch in Bezug auf Durchfall.

Richtig schlau wird dich aber wohl erst die Blutuntersuchung machen.

LG,
Thorsten

Meinst du, Thorsten, es würde etwas bringen, wenn ich Probiotika zuführe?

Könnte es an einer Übersäuerung liegen? Der Nachtschweiss nimmt momentan wieder zu (ok, es ist auch heiss). Teilweise habe ich dann beim Erwachen mitten in der Nacht auch etwas Mühe mit den Bronchien. Irgendwie ist mir die Symptomlandschaft echt schleierhaft : )