Forum: Ernährung - Hoher/Normaler Eiweißkonsum=kürzeres Leben?
Hallo Thomas,
es gibt aber auch Leute, die triggern mTor 8x am Tag, weil sie zu den Mahlzeiten (Fleisch) auch noch 5 Eiweißshakes zu sich nehmen. Ich denke, es geht eher in die Richtung.
Zu "Ich las sogar mal, das gerade ältere Menschen (60+) mehr Eiweiss benötigen, da sie es nicht mehr so gut verwerten können. klingt für mich logisch, ist nachmessbar."
Nun ja, dazu direkt gefragt sagt Ron Rosedale: Die Studie würde bei Leuten, die sich LC ernähren, gänzlich anders aussehen. Denn die benutzen Fett als Hauptenergielieferant.
Der Normalo (mit einem normalen Essen hoch an Carbs) benutzt Glukose und baut daher schneller Muskeln ab, da alles im Körper ständig nach Glukose schreit. Insbesondere im Alter wenn mal eine Mahlzeit vergessen wird...oder Krankheit den Appetit nimmt. Dann werden immer Muskeln abgebaut. Aber Ron erlaubt Menschen über 65 auch 10g Eiweiß mehr :-)
Aber zu Deinen 3xmTor drücken. Wenn es nur diese 3x sind, dann dürfte das in der Tat nicht soviel ausmachen. Ich drücke allerdings idR nur 2x drauf...Frühstück und Mittag.
Abends esse ich eher Kohlenhydrate in Form von Gemüse. Liegt auch nicht so schwer im Magen...wie ein Steak das schonmal schaffen kann.
VG,
Robert
Hallo Robert.
Diese These würde ich mal als Einzelmeinung abtun!
Fange ich mal mit dem Recycling an. Damit ist die Autophagie gemeint. Optimale Wirkungsdauer der Autophagie, 48 Stunden. Danach sinkt die Recyclingfähigkeit ab - es ist alles recyclt.
Das triggern von mTor via Eiweiss: Wo ist der Unterschied, ob ich mit 3(!) Mahlzeiten, 60, oder 180g Eiweiss zu mir nehme? In beiden Fällen wird mTor 3x angeregt. Nach 2 Stunden übernimmt AMPK die Regie. Beide Systeme sind wichtig! Permanent AMPK zu aktivieren ist genauso schlecht, wie permanent den mTor-Knopf zu drücken.
Was ist die Alternative zum Eiweiss? Carbs? Fett? Dann sind wir ganz schnell beim Thema Ketose.
Mal angenommen, es wird dauerhaft AMPK aktiviert. Dadurch sinkt die Leistung des Immunsystems. Krebszellen, die jederzeit vorkommen, haben dann leichtes Spiel.
Noch einmal: Wenn ich meinen Energiebedarf mit 3 Mahlzeiten decke, dann aktiviere ich anfangs mTor und aktiviere später auch AMPK - besonders dann, wenn ich in der Zeit noch Sport treibe, oder mich anderweitig körperlich betätige. Wo ist das Problem? Wieso übereize ich dann mTor?
Für mich klingt das überhaupt nicht überzeugend!
Ich las sogar mal, das gerade ältere Menschen (60+) mehr Eiweiss benötigen, da sie es nicht mehr so gut verwerten können. klingt für mich logisch, ist nachmessbar.
Da halte ich es doch lieber mit den Zyklen. Ying und Yang, mTor und AMPK, 2 Seiten einer Medaille!
Hi,
ich hatte Euch noch die Studie versprochen, die Dr. Longo angibt:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2989112/pdf/nihms-247461.pdf
Darin wird gezeigt, dass LC auf Basis von tierischen Protein das Risiko für KHK 40% und allgemein Sterben doppelt so hoch ist im Vergleich zur LC-Ernährung auf Basis von pflanzlichen Produkten.
Nun ja...es wurde die Leute mehrfach im Jahr befragt. Per Fragebogen. Und es wurde nicht differenziert zwischen Bio und Nichtbio-Fleisch. War auch 1986 schon ein Thema.
Positiv: Die Studie lief 20 Jahre.
Dazu nennt Dr. Longo noch eine 2. Studie:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2954454/pdf/ajcn9251265.pdf
Die muss ich mir aber erst noch anschauen...
Dr. Longo empfielt eine vegetarische Ernährung...wo jedoch Fisch erlaubt ist.
VG,
Robert
nteressant ist, dass Menschen mit defektem IG-F pathway eine signifikant geringere Neigung zu Krebs zeigen
Korrekt. Aber die Fachbrille mal abgenommen: Menschen sterben nicht nur an Krebs. Und die mortatilty over all bei den Menschen mit IGF-1-Knockout ist in Summe höher.
Normalhohe IFG-1_Werte vermögen auch die Entgleisung von Entzündungsreaktionen zu verhindern, sie verhindern Sarkopenie, sie helfen, den Blutzucker zu normalisieren indem sie die Insulin-Sensitivität verbessern und Plaque an den Herzkranzgefäßen stabilisieren. Und sie erhöhen die Aktivität von NK-Zellen, machen das Immunsystem also stärker.
Wie alle Wachstumsfaktoren erhöht IGF-1 aber natürlich auch die Wachstumsrate bestehender Krebsnester...was ist dir wichtiger: in den nächsten 20 Jahren nicht an Krebs zu sterben oder in den nächsten 20 Jahren überhaupt nicht zu sterben...
Hallo,
als Tipp zum Abrunden dieser konträren Meinung empfehle ich den TED Talk von Prof. Sna...äh Prof. Valter Longo auf Youtube.
Da fasst er seine Studien in 15min zusammen. Ich finde seine Argumentation bzgl. mTor und I-GF schon ziemlich nachvollziehbar.
Auch interessant, dass wir Menschen in den Gründzügen den gleichen Stoffwechsel-Mechanismus haben wie Hefepilze.
Irre...alles im TED-Talk drin.
...ein weiteres Thema ist der konträre Standpunkt von Prof. Longo zu unserem LC-Ansatz. Denn Longo meint, dass man 70% über Kohlenhydrate abdrecken soll :-/ ...hmmm...da bin ich anderer Meinung.
Aber spannend, auch darüber zu diskutieren bzw. ich finde es interessant, auch solch konträrne Meinungen, wenn Sie denn per Studien ausgearbeitet wurden, sich anzuhören. Und hoffentlich den Fehler zu finden. Aber defintiv ein Thema für einen neuen Thread.
VG,
Robert
PS: Meine Frau meinte jedoch, dass er im Vergleich zum Doc wesentlich unfitter/ungesünder aussieht. Es gibt zwei aktuelle Interviews mit ihm auf Youtube wo man das sehr gut sieht.
PPS: Interessant ist, dass Menschen mit defektem IG-F pathway eine signifikant geringere Neigung zu Krebs zeigen. Auch im TED-Talk.
Jupp...ist bei mir nicht anders. Von daher isses immer besser, mit einem zu trainieren der leichter oder gleich schwer ist. Es sei denn, man kennt sich gut. Und mit meinem Kumpel ging das auch immer gut. Wir haben ja nur trainiert! Keinen Kampf gemacht...mache ich auch nicht mehr.
Robert, ich bin ja auch nicht gerade das musclemonster:-)
ich las mal, im schwergewichtsboxen ist es bei einem volltreffer an den kopf so, als wenn man mit 30 bis 50 km/h gegen eine (hanschuhgepolsterte)wand läuft. da hat es sich schnell ausgetänzelt:-)
Hallo Thomas,
;-) ...nicht ganz. Die 50 kg drücke ich ca. 8x. Mehrere Widerholungen. Aber Achtung: Ich habe von Gewichten keine Ahnung. Ich weiß nur: 60 kg drücke ich nicht.
Aber wir können gern eine andere Sportart wählen 
...eine wahre Männersportart ist Pilates :-D ...ich halte die Plank für knapp 3min (denn da kommen andere Schultermuskeln ins Spiel, die ich habe).
Aber ja...mein Kollege macht auch 120kg. ist 15 kg schwerer als ich, hat im Boxen aber immer verloren :-D und beim Laufen sieht er auch nur die Rücklichter. Aber klar...seine Oberarme sehen aus wie meine Oberschenkel. Ke Wunner das er mehr Kraft hat. Beim Boxen sah er dann häufig aus wie Bob Sap, wem das was sagt...wärend ich locker 6 Runden gehen kann...mit Tänzchen ;-)...und er war dann auch, wegen der Muskeln, viel langsamer. Er durfte halt nur nicht treffen...war so ein bißchen der Kampf Unicorn gegen Golem aus Archon, wem das noch was sagt :-D
Ich hatte ja auch gehofft, dass durch die BHBs mehr Power in die Arme kommt, aber nope...nicht bei mir. Ist mir aber auch nicht wichtig.
Ich finde es einfach interessant, das es auch andere Stimmen gibt mit zumindestens nachvollziehbaren Argumenten.
VG,
Robert
robert, du drückst 50kg 1x? damit mach ich mich warm:)
da würde ich dir nicht nur mehr eiweiss empfehlen;)...oder machst du eher lady fitness:-))
aber im ernst, an meinem beispiel, kalorienbedarf um die 2700, es dürfen auch gern mehr sein, das erreiche ich nicht, ohne automatisch mehr als 1g/kg aufzunehmen, oder es müssen unrealistisch hohe mengen an fett sein, oder eben carbs und da die carbbomben.
Hallo Christine,
sehr schöner Beitrag. Es ist richtig, dass wir wenig über "Feedback, gucken was passiert, Achtsamkeit - alles Faktoren, über die hier wenig diskutiert wird!" diskutieren. Somatische Intelligenz hatten wir mal, das geht ja in die Richtung.
Was ich bei dem Thread anmerken wollte ist die Warnung vor zu hohem Proteinkonsum, dass der ggf. nicht so wirklich gesund ist im Hinblick auf Langlebigkeit.
Es hängt ja auch extrem davon ab, was man für Ziele im Leben hat. Wenn man unbedingt den Iron- oder Ultraman gewinnen will. Nun ja,...Langlebigkeit kommt da sicherlich nicht an Position 1.
Mein Arbeitskollege meinte beim Mittagsessen zu diesem Thema (ich gehe ja meinen lieben Arbeitskollegen auch in jeder freien Minute auf den Geist)...dass man das mit einem gewissen Abstand betrachten solle. D. h. gemessen mit anderen Gruppen und Menschen und Giften, ...wie Menschen in Indien leben, China...Brasilien (ok, da gibt es auch schwere neurologische Schäden an Kindern, die pervers sind)....usw.
Soll heißen: Der Mensch kann schon eine Menge wegstecken und man muss sich ganz sicher nicht darüber streiten, ob es eher 55g oder 75g sind. Was der gute Doc jedoch an mehreren Stellen auch mal schreibt, ist: Dass man bedenkenlos 4g pro kg Körpergewicht aufnehmen kann. Da bin ich nun, dank solcher Mahner wie Rosedale + Prof.Snape äh Dr. Longo (der sieht echt exakt aus wie Snape), anderer Meinung. Faktor 4 mehr bei mir...I dont think so.
Sprich das ganze Thema Bodybuilding ...bringt eine offensichtlich deutliche höhere Gefahr mit sich, an Krebs zu erkranken.
VG,
Robert
PS: Ich kann auch nur für mich sprechen: Ich komme mit 1g/kg Körpergewicht gut klar. Fühle mich gut. Muskeln habe ich genug und die, die ich habe, sind funktional :-)...und keine Show. Aber ja, ich drücke dann auch nur 50 kg auf der Bank. Andere 350...wie Stan Efferding ;-) ...aber mal schauen, wer älter wird.