Forum: Infektion & Prävention - impfen gegen corona
Hallo Zusammen,
was die Zahl von 27.000 Corona Toten betrifft, die glaube ich jetzt mal nur wenn ich will.
Hierunter fallen auch Menschen die beim Auto-, Motorrad-, oder was weiß ich für einen Unfall bzw. an anderen Krankheiten gestorben sind. Sie zählen zu Corona Toten, weil sie zwar zwar mit Corona infiziert waren, aber Corona nicht die Todesursache war. Diese Personen dürfen ja schon mal garnicht als Corona Tote gezählt werden.
Der Rest, der Vorerkrankungen (u.a. sehr schwaches Immunsystem) hatte, dem das Corona-Virus den Rest gegeben hat (hatte ich leider vor 14 Tagen auch im engen Familienkreis, also weiß ich wovon ich rede) - womöglich hätte er länger gelebt - den kann man offiziell als Corona Toten so zählen. Passt ja…
Nur, wie groß ist diese Zahl ? Werden wir nie erfahren…
@ Thorsten, das sind nicht die meisten, das ist ein verschwindend geringer Teil. Wundert mich nur, dass jemand wie du solche schrägen Zahlen nicht genauer hinterfragt…
Thorsten was deine Fakten betrifft. Sind alle absolut richtig. Streitet auch keiner ab…
Aber mal ganz ehrlich. Mit einem vernünftigen Immunsystem, wären diese Fakten garnicht da…das kannst DU Thorsten auch nicht abstreiten...
Das Corona Virus ist da. So what. Soll ich jetzt Angst haben, mit den anderen Panik machen, mein Immunsystem schwächen ? Nö, ich sorge dafür, dass mein Immunsystem kompetent ist. Dafür brauche ich keinen Impfstoff…
Ich hätte auch kein Problem damit, mich impfen zu lassen. Nur, was ist in dem Impfstoff drin ? Kann mir jemand die Frage beantworten ? Langzeitschäden ?
Schon deswegen und der Tatasche geschuldet, dass sich der Geschäftsführer von Biontech offiziell gegen eine persönliche Impfung geäußert hat, brauche ich den Impfstoff nicht..
Aber, die Aufgabe bzw. die Wirkung die der Impfstoff im Körper erzielt, dies kann mein Immunsystem selber machen. Dafür brauche ich weder Biontech oder Pfizer. Ich bin gespannt wieviele Menschen die Funktionsweise vom Impfstoff im Körper überhaupt verstehen…
Wer sagt denn, dass nach der Impfung, der Körper nicht doch geschwächt wird und Menschen die mit Corona vielleicht überlebet hätten, jetzt doch sterben ?
in welcher Reihenfolge wird geimpft ? Ältere über 80, Pflegepersonal, dann die Älteren über 70 (der DOC auch ?) und dann die Menschen mit Zivilisationskrankheiten (BHD, KHK, Diabetes, Herzproblem, Krebs, etc.). Das wird wohl die grösste Gruppe sein. Diejenigen die wenig bzw. nix mehr für ihr Immunsystem tun - sonst hätten sie ja diese Zivilisationskrankheiten nicht. Sind wir wieder beim Thema Selbstverantwortung. Genau diese Menschen lieber Thorsten sind u.a. zum grössten Teil für deine Fakten verantwortlich.
So und jetzt kann jeder entscheiden ob er sich impft, nicht impft, sein Immunsystem stärkt, nicht stärkt, Biontech und/oder Pfizer glaubt oder was auch immer…
Ich für mich habe mich schon entschieden…
Gruss
Greg
Hallo Thorsten,
beim ersten Punkt gehe ich mit. Ich habe keine Ahnung, ob die "Grippetoten" in 2018 obduziert wurden oder nicht.
Wo ich nicht mitgehe "Die Meisten hätten wohl noch eine Weile Leben können,..."
Da würde ich schreiben: Einige...sicherlich könnten einige noch leben, wenn Sie nicht noch Corona obendrauf bekommen hätten. Nicht die meisten.
Fakt ist auch, dass wir in Deutschland (und nur da interessiert mich erstmal der Lockdown) bis November keine (!) Übersterblichkeit hatten und Fakt ist auch, dass täglich in D. im Durchschnitt 2550 Menschen sterben, ca. 910.000 im Jahr. Ich bin sehr gespannt, ob 2020 signifikant mehr als 910.000 gestorben sind. Werden wir ja so ca. im März wissen.
Und ja, man darf zurecht skeptisch gegenüber der Impfung sein. So wie man auch skeptisch gegenüber jeder neuen Technologie sein darf. Das ist das gute Recht eines Menschen.
Ich frage Dich mal ganz konkret: Lässt Du dich impfen, wenn es für Dich möglich ist? Du gehört ja sehr wahrscheinlich zu keiner Risikogruppe...von daher dauert das auch...aber wenn es geht. Machst Du das?
VG,
Robert
PS: Die Impfung ist nunmal was anderes als eine Infektion. Ich z.B. habe zero Angst vor der Infektion. Ich habe Angst um all die Prä-Diabetiker, die ich kenne und die exakt zero Bock haben, ihr Leben, konkret ihr Essverhalten zu ändern. Um die habe ich Angst...nicht um mich. Nicht wegen diesem Virus. Die Impfung betrachte ich hingegen mit Skepsis.
Hallo Robert, meine Frage war nicht rhetorisch gemeint! Hier wird die reinste Erbsenzählerei betrieben, wenn es um einen Impfstoff geht, oder den PCR Test: wie viele Prozentchen falsch positive, Wirksamkeit der Impfung, Nebenwirkungen , alles soll präziesest dargelegt werden.
Dann kommt ein lapidare "kompetentes Immunsystem" , mehr wird nicht benötigt. Deswegen meine Frage, was ist denn dieses kompetente Immunsystem, wie stellt man sicher, das es vorliegt...auch bei auftretender Infektion, permanent...welche Parameter des Immunsystems werden herangezogen. Was ist denn überhaupt messbar an der ominösen Kompetenz?
Bitte jetzt nicht die Antwort, gefüllte Speicher und ein hoher Eiweißspiegel! Das sagt lediglich , dass man gut versorgt ist und einen hohen Eiweißspiegel hat - ob das Immunsystem davon profitiert, steht auf einem anderen Blatt!
Eine durchgemachte Nacht und das Immunsystem hat nur noch die halbe Schlagkraft, etwas viel Stress, zu lange gelaufen(!), und das Immunsystem ist geschwächt.
Bei einigen hier habe ich den Eindruck, die Verfahren nach der Erkenntnis, mein Haus brannte seit 30 Jahren nicht, spare ich mir doch die Brandversicherung, das Haus ist unbrennbar;-)
Hallo Robert,
die Diskussion ob "an", "mit" oder "wegen" führe ich erst wieder, wenn sie in gleicher Weise auch für die Vergleichskrankheiten geführt und beantwortet wird. Z.B. Sind die ~25.000 geschätzten(!) Grippetoten tatsächlich an(!) der Grippe gestorben? Sonst ergibt ein Vergleichen mit z.B. Grippe wenig Sinn.
Die >27.000 Corona-Toten hatten das Virus, waren also infiziert(!). Die Meisten hätten wohl noch eine Weile Leben können, wenn sie nicht mit Corona infiziert gewesen wären.
Fakt ist jedenfalls, dass in verschiedenen Länder / Regionen eine signifikante Übersterblichkeit festgestellt werden kann.
Fakt ist auch, dass viele Intensivstationen hierzulande "dank" Corona gut ausgelastet bis überlastet sind.
Fakt ist auch, dass wir eine deutliche Steigerung der Situaton im Vergleich zum Sommer und auch zum Frühjahr haben.
Fakt ist auch, dass die Querdenker u.A. bis jetzt jeden Beleg schuldig geblieben sind, das und was Anderes hinter der ganzenb Thematik stecken soll, als eine weltweite Pandemie.
Und es bleibt nachwievor die Unstimmigkeit, dass verschieden Zeitgenossen mit ihrem ach so kompetenten Immunsystem mehr Schiss vor ein paar Viren RNA-Schnipselchen haben, als vor dem kompletten, vermehrungsfähigen Virus haben.
LG
Thorsten
PS: Impfen ist ein bisschen wie NEM schlucken und permanent nachmessen. Kein Vertrauen in den eigenen, kompetenten Stoffwechsel...
(Ja, ich nehme NEM....)
Es ist doch immer so, dass durch Impfungen Langzeitschäden auftreten können. Aber nicht müssen. Oft passiert es aber viel später und kann nicht zurück verfolgt werden, dann kommt die Aussage, wird i.d.R. gut vertragen.. jaja in der Regel..
Mein Vater hatte mit 63 eine normale Grippeschutzimpfung. Immer vorher vertragen. Nach dieser 1 Jahr lang andauert erkältet. Hatte aber auch viel Streß...
Selbiges gilt auch für Medikamente.. Cortison wird i.d.R. gut vertragen... Ja Ja leider war ich nicht die Regel und kein Arzt hat mir geglaubt...
Ich sehe mich nicht als gefährdet an, also lasse ich mich nicht impfen. Punkt.
LG, Catrin
Hallo Thorsten,
" Und wir haben >27.000 Corona-Tote (labordiagnostisch bestätigt, nicht geschätzt)."
Bist Du Dir hier sicher? Ich höre im Radio immer: Mit oder an Corona gestorben. Denn so wie ich das verstanden habe, haben wir ca. 27.000 "mit" Corona Verstorbene. Ein großer Unterschied zur Aussage: An Corona verstorben. Werden die obduziert? Wird dann festgestellt: Ja, Corona war die Todesursache aufgrund des dann einsetzenden Multiorganversagens oder Erstickens? Ich kenne viele Studien, die zeigen auf, dass viele Verstorbene extrem schwere Vorerkrankungen hatten. Und dann habe ich noch den Hamburger Pathologen im Hinterkopf, der im ca. März / April 40-50 Personen obduziert hat...und plötzlich waren die meisten gar nicht an Corona verstorben...sondern lediglich mit.
Zu den ggf. möglichen Impfschäden: Ich habe nicht erwartet, dass die Leute nach der Impfung tot umfallen. Sowas würde wahrscheinlich nicht zugelassen werden. Aber warten wir doch die nächsten 3 Jahre mal ab, was für "komischen neuen Erkrankungen" auftauchen. Die dann auch nicht zurückverfolgbar sind, zunächst, weil zu lange her...
@Thomas: Fragst Du Dich wirklich, wie ein kompetentes Immunsystem aussieht? Oder war das rhetorisch?
VG,
Robert
Pfizer hat u.a folgende Nebenwirkungen bekannt gegeben:
Erbrechen
Schlaganfall
Taubheit
Herzinfarkt
Das scheint den Absatz von Viagra aber nicht zu beeinflussen.
Übrigens: GB >600.000 geimpfte. Wieviele schwere, persitierende Impfschäden oder -Komplikationen, oder gar Impftote oder Mutierte?
Kommt gut und entspannt durch die Zeit
Thorsten
"Warum macht sich jemand mit einem kompetenten Immunsystem, darüber Gedanken, ob er die Impfung verträgt, wenn er der Meinung ist, mit dem aktiven Virus fertig zu werden?"
Sehr gute Frage. Nicht das erste mal gestellt, aber nach wie vor von den Betreffenden unbeantwortet.
Eine weitere Frage, die sich mir stellt:
Wieso will man denen, die imZuge ihrer persönlichen Risikoabwägung zum Entschluß gekommen sind, sich impfen zu lassen, das Ganze madig machen? WIr haben nach wie vor keine Impfpflicht für die Corona-Impfung und sie ist auch Mittelfristig nicht zu erwarten. Warum also diese dauernde Impfpanik?
Wir haben in unserem Land >1,5Mio Infizierte, mindestens aber positiv getestet. Und wir haben >27.000 Corona-Tote (labordiagnostisch bestätigt, nicht geschätzt). D.h. 180 von 10.000 Infizierten sterben (=> 1,8%!). Wenn jetzt jemand erfolgreich nachweisen(!) würde, dass bei den positiv Getesteten ein erheblicher Anteil falsch-positiv wäre, sagen wir 10%, würde die Sterblichkeit schon auf 2% steigen. Es wird ja aber gerne behauptet, dass der überwiegende Teil der positiv Getesteten falsch-positiv iist, als >50%.
Damit klettert die Sterblichkeit dann schon auf >3,6%. Aber es wird weiter munter dir Mär von "harmlos wie 'ne Grippe" (Sterblichkeit ~0,5% bei einer schweren Grippewelle) propagiert. Im gleichen Zuge werden aber zwei-drei schwere allergische Reaktionen bei mittlerweile >300.000 geimpfeten (=>0,001%) als dramatischer Völkermord durch Zwangsimpungen überdramatisiert.
Soll sich jeder selber eine Meinung darüber bilden, wer wie welches Risko einzugehen bereit ist.
Übrigens sind bei den obigen Betrachtungen noch keine regionalen oder aAltersunterschiede berücksichtigt. Auch nicht, dass auch "normale" Intensivpatienten durch überlastete und überfüllte Intensivstationen in Mitleidenschaft gezogen werden können.
Denkt mal nicht nur aus Prinzip quer, sondern auch einfach mal geradeaus!
LG Thorsten
Albrecht, ganz einfach: Wenn ich artikulieren, dass ich mit einem "kompetenten" Immunsystem, eine Impfung überflüssig machen kann, dann soll ich auch sagen, wie dieses Immunsystem dann auszusehen hat, welche Parameter die Impffunktion ersetzen sollen.
Wir alle kennen die mit einem Nobelpreis versehenen Arbeiten, die darlegen, wie mit einem getunten Immunsystem der Krebs bekämpft werden kann. Da wird genau gelistet, was man unternimmt...unter anderem wird mit mRNA gearbeitet. Da steht nichts von Aminosäuren und Eiweißspiegeln!
Genau dieses macht der genannte Dr. Weber nicht, der schwurbelt nur von einem kompetenten Immunsystem, was immer das sein mag. Das Ganze verbreitet auf einer Plattform, die dafür bekannt ist, Verschwörungstheorien zu verbreiten, rundet das Bild ab.
Zur Impfung...auch das Virus arbeitet bei einer Infektion mit mRNA, macht definitiv krank. Die mRNA Impfung ahmt diesen Prozess nach, nur ohne krankmachenden Effekt, vielleicht mit Nebenwirkungen.
Warum macht sich jemand mit einem kompetenten Immunsystem, darüber Gedanken, ob er die Impfung verträgt, wenn er der Meinung ist, mit dem aktiven Virus fertig zu werden?
;-)
Hallo Thomas,
dann leg mir doch bitte einmal dar, welche Kriterien ein Interviewbeitrag erfüllen muss, damit Du ihn für diskussionswürdig erachten kannst. Für Thorsten ist es klar, dass ein bei Rubikon veröffentlichter Beitrag schon deswegen nichts taugen kann, weil er von Rubikon veröffentlicht wurde, ohne Rücksicht auf den Inhalt. Du dagegen nimmst ja immerhin den Inhalt zur Kenntnis. Das ist schon mal positiv.
LG, Albrecht