Forum: Ernährung - Keto klappt nicht
Besten Dank für die Antworten! Sicher habe Ihr recht, zu viel Eiweiß. Fett war wohl nicht zu wenig. Ich dachte immer, es geht dabei um das Verhältnis von Eiweiß zu Fett und zu KH. Also 20 bis 25 % zu 65 bis 80 % und schließlich zu 5 bis 10 %. So habe ich das irgendwo gelesen. Trotz allem: Als ich 2012 schon einmal eine Eiweiß-Diät gemacht habe, faktisch vor allem, aber nicht nur, Eiweiß gegessen hatte, ging es mir beim Laufen saugut. Warum, wenn ich Eurer Meinung nach jetzt zu viel Eiweiß hatte, lief es diesmal nicht?
Ich bin ein sehr erfahrener Läufer und vor dem "Keto-Test" hatte ich null Probleme auch mit Drei-Stunden-Läufen. Die bin ich in den letzten JAhren zwar relativ selten gelaufen, aber zwischen zwei und zweieinhalb Stunden jede Woche einen, jedenfalls in der Regel. Ich laufe auch ziemlich leicht und mühelos und das auch die Berge und Hügel sehr gern hinauf. Die Zehn Kilometer laufe ich noch, lief ich vor kurzem noch relativ deutlich unter vierzig Minuten. Meine Bestzeit über Marathon liegt bei 2:39 h, allerdings ist das schon eine wirkliche Weile her. Trotz allem fühle ich mich tagsüber gut, nur beim Laufen will es nicht so recht klappen.
Ich war immer ein Nüchtern-Läufer, bin also, wenn es ging und es ging sehr oft, sehr früh auf nüchternen Magen gelaufen, hatte aber insgesamt, so meine EInschätzung, immer zu wenig Eiweiß in der Ernährung. Damals wog ich, bei 180 cm, 66 bis 68 Kilogramm. Heute baue ich auch richtig Muskulatur auf, auch am Oberkörper, was ich früher nun wirklich nicht hatte, daher wohl auch die Kilos mehr, die ich heute habe. Ich mache kaum Kraftsport, bis auf bauch und Rücken, und ich übe täglich morgens die 12 Brokate, eine Shaolinübung, die sehr wenig Raum, wenig Bewegung braucht, aber sagenhaft viel Kraft und Muskulatur bringt. Auch dafür soll man viel essen, was ich eigentlich gar nicht so gerne tue.
Jetzt überlege ich schon wieder: Wie soll ich jetzt weiterhin essen? Viel Eiweiß oder wieder Ketose oder was? DIe Ernährung von Dr. Strunz ist sicher keine Ketose, sondern eiweißreich. Er verteidigt seine Theorie und ich finde sie nachvollziehbar. Wie soll ich denn nun?
Es gibt insgesamt sehr gegenteilige Meinungen zu Ketose und Sport, gerade Ausdauersport. Eine australische Ernährungswissenscjhaftlerin und wohl auch noch Sportwissenschaftlerin, deren Name mir jetzt entfallen ist, ist strikt gegen ketogene Ernährung im Sport eingestellt, weil das sehr viel Nachteile, mehr Nachteile als Vorteile mit sich brächte. Bei mir scheint, soweit ich das einschätzen kann, der größte nachteil zu sein, dass der Spaß am Laufen verlorengeht. Zudem, habe ich gelesen, benötigt die Regenration länger. Nun meine ich aber nicht, wieder viele Kohlenhydrate einzuschieben. Getreide und dergleichen esse ich selbst schon Jahre faktisch nicht mehr, nur Obst und Gemüse und Honig. Hier, bei Obst und Honig, habe ich es allerdings gelegentlich krachen lassen. Das ist aber auch vorbei.
Soll ich nun wieder den Versuch in die Ketose starten oder soll ich nicht? Ist die Ketose eine DAuerernährung oder doch nur Therapie? Ich bin nicht krank, glaube ich und sehr schlank, aber zur Zeit auf der Laufstrecke nicht wiederzuerkennen. Zurzeit bin ich etwas ratlos. Da ich heute etwas spät aus der Hose gekommen bin, starte ich jetzt gleich, also gegen 11:30 Uhr Normalzeit, meinen Morgenlauf und werde sehen, was die gestrige Eiweißesserei so gebracht hat.
Ich werde versuchen, mich zukünftig etwas kürzer zu fassen!
hallo michael. was dr. strunz als keto beschreibt, ist kein keto. der eiweissanteil ist zu hoch. keto ist eine fett- und keine eiweissernährung.
du fragtest warum es bei dur nicht klappt...;-)
Kann mich meinen Vorrednern nur anschließen: Viel zu viel Eiweiß für Ketose!
Und Deine Fettverbrennung scheint dann auch sehr schlecht zu sein, sonst würde es mit dem Laufen klappen.
Du solltest mit 70 Kilo generell nur so ca. 60-70g Eiweiß anpeilen, 30g Carbs genau und den Rest mit Fett.
Ferner, als Warnung, drückst Du mit 180g Eiweiß 6x am Tag auf mTor. Würde ich lassen...vor allem, wenn man so alt ist (siehe Ron Rosedale...siehe Eiweiß-Thread vor Kurzem...siehe Mark Sisson)
Denn bei mir isses genau umgedreht, obwohl ich nur nach Mark Sisson LC mache (50-150g Carbs). Ich kann heute problemlos 20 KM laufen mit 10-11 KM/h. Konnte ich früher nicht...
VG,
Robert
Besten Dank, für die Antwort, Thomas! Du findest, die Eiweißmenge zu hoch? Ich fand sie eher moderat, jedenfalls wenn ich die Therorie von Ulrich Strunz zugrunde lege, was ich seit gestern auch wieder verstärkt tue. Ich habe gestern noch einmal viel zum Thema gelesen und meine Ernährung zwar nicht grundlegend umgestellt, aber den Eiweißanteil noch einmal erhöht, nämlich auf 160 bis 180 Gramm am Tag. gestern waren es zwar nur 152 Gramm
Wie Thomas ganz richtig beschrieben hat funktionniert Keto so nicht.
Im Prinzip: 80 % Fett - 15% Eiweiß - 5 % Kohlenhydrate.
Gute Infos findest Du z.B bei Prof Dr. Kämmerer, die betreibt richtiges Keto mit ihren Patienten.
Liebe Grüße,
Besten Dank, für die Antwort, Thomas! Du findest, die Eiweißmenge zu hoch? Ich fand sie eher moderat, jedenfalls wenn ich die Therorie von Ulrich Strunz zugrunde lege, was ich seit gestern auch wieder verstärkt tue. Ich habe gestern noch einmal viel zum Thema gelesen und meine Ernährung zwar nicht grundlegend umgestellt, aber den Eiweißanteil noch einmal erhöht, nämlich auf 160 bis 180 Gramm am Tag. gestern waren es zwar nur 152 Gramm, aber das wird schon. Auf jeden Fall habe ich mich gestern Abend sehr gut gefühlt und heute früh gleich mit Eiweiß weitergemacht, nämlich mit einem Shake, der 33 Gramm Eiweiß auf die Waage brachte. Fett werde ich ab sofort so um die 95 bis 105 Gramm verzehren (vor allem mittels Butter-Kaffee und -Tee, aber auch durch Salate etc. und durch Nüsse, wie ich das bisher auch schon mache), nicht mehr also, und Kohlenhydrate, ausschließlich aus Gemüse, Grünpflanzen, Obst und etwas Honig, so um die 700 Kcal. Damit dürfte ich nicht in die Ketose kommen, aber das ist mir im Augenblick wurscht. Momentan fühle ich mich fantastisch und werde sehen, wohin mich die relativ hohe Eiweißzufuhr bringen wird. So viel Eiweiß habe ich noch nie zu mir genommen und wenn ich zurückschaue, dann war der Eiweißanteil doch immer ziemlich niedrig, also so fünfzig bis siebzig Gramm am Tag. Wahrscheinlich war die Kcal-Aufnahme das insgesamt auch, jedenfalls im Verhältnis zu meinem Aktivitätsgrad.
Ich habe mein ganzes Sportler- und Bewegungsdasein immer wieder den Verdacht gehabt, dass mir Eiweiß fehlt, aber eben zugleich immer wieder auch die Warnungen vor zu viel Eiweiß, vor den Gefahren der Harnsäure und so weiter gelesen und mich wahrscheinlich deshalb nicht getraut, viel Eiweiß einzuschaufeln, um es mal so zu sagen. Jetzt mache ich es einfach mal und werde sehen, was dabei herauskommt.
In die Ketose wollte ich, um diesen Zustand mal zu erfahren. Viele im Netz haben geschwärmt, plötzlich endlos viel Energie für lange Laufstrecken zu haben, unterwegs nichts mehr zu sich nehmen zu müssen. Das wollte ich einfach mal probieren. Soweit ich das bis jetzt beurteilen kann, wenn ich es kann, waren das vielleicht zu euphorische Äusserungen. Laufen hat mir jedenfalls in diesen Wochen absolut keinen Spaß gemacht, war imme eine Tortur sozusagen. Und lange Strecken bin ich früher, vor der Tortur, immer auch noch gelaufen, nämlich eine in der Woche, wobei "lang" bei mir zurzeit 90 bis 150 Minuten bedeutet. Und genau das will ich jetzt auch wieder tun!
Hallo Michael. Auffällig ist der hohe Anteil an Eiweiss. Vermutlich warst du nicht in der Ketose, sondern in der Gluconeogenese, also noch immer in der Glucoseverbrennung. Da dein Körper die Glucose erst einmal aus dem Eiweiss herstellen musste, kam es vermutlich zu den Leistungseinbrüchen.
Du müsstes wohl die Eiweissaaufnahme - bei deinem Gewicht - bei ca. 70g belassen und dafür den Fettanteil noch weiter hochziehen.
Warum willst du denn in die Ketose?
Guten Tag! Ich, 63, war jetzt sehr lange nicht hier. Gestern habe ich, nach 30 Tagen Keto-Versuch, die Sache erst einmal vorsichtig abgebrochen und einiges an Kohlenhydraten gegessen. Bis dahin 30 Tage lang nur Gemüse mit täglich maximal 20 bis 30 Gramm KH, Eiweiß in einer Menge von zirka 100 bis 130 Gramm täglich und bei Fett waren es zirka 160 bis 200 Gramm am Tag. Getrunken habe ich Tees und Wasser. Mir ging es eigentlich ganz gut, sehr gut sogar. Kein Hunger zwischendurch und auch konzentriert. Nur das Laufen war eine Qual und wurde täglich schlimmer. Ich laufe schon sehr, sehr lange und war nie der schlechteste Läufer. Ich bin 180 cm lang und wiege zirka 70 Kilo. Bis zum Ketotest hatten es sehr viel jüngere Läufer in der Regel schwer, auch nur an mir dran zu bleiben. Dabei bin ich nicht einmal schnell gelaufen. Mit der Ketose kam der Einruch, der sich vom ersten bis zum letzten Tag wie volles Wasserfasten anfühlte. Ich weiß wie das ist, denn ich habe schon relativ oft gefastet und bin dabei auch gelaufen. Fakt ist, dass ich während der ganzen Ketozeit wirklich absolute Probleme hatte, auch nur lächerliche vierzig bis 60 Minuten langsam durchzujoggen. Ich spürte nichts von fantastischer Ausdauer, die ich eigentlich habe, sondern nur Qual und habe sogar Läufe zwischendurch mit Gehpausen unterbrochen: so etwas hat es noch nie gegeben. Im Normalzustand laufe ich mühelos und leicht, und grantiert nicht zu schnell, weil ich auf meine Atmung und meinen Puls achte. Ich kann mich dabei immer unterhalten, mühelos Sätze bilden. Jetzt, in der Ketose, war das von Anfang an eine Qual.
Ich werde heute noch laufen. Seit zirka zwei Jahren laufe ich nicht mehr täglich, sondern exakt jeden zweiten Tag, also siebenmal in 14 Tagen, mache aber trotzdem jeden Tag irgend etwas. An sich will ich die Keto-Ernährung nicht wirklich begraben, aber vorerst habe ich sie doch etwas sanfter gestaltet. In der Regel bin ich ja auch schon vor diesem Test meine Läufe, die ich, wenn es möglich ist, frühmorgens absolviere, immer nüchtern gelaufen, sogar meine Wettkämpfe früher. Und obwohl ich keinen Test gemacht habe, ob ich nun in Ketose bin oder nicht, sehe ich keinen Grund, nicht drinnen gewesen zu sein. Das und wie ich gegessen habe, lässt meiner Meinung nach gar nichts anderes zu. Was also ist zu tun? Auf jeden Fall werde ich sehen, wie ich mich nachher, nach meiner gestrigen KH-Zufuhr vom zirka 300 Kcal, beim Laufen fühlen werde.