Forum: Ernährung - Ketogene Ernährung - Kurz vor dem Verzweifeln - Bitte um Rat

"Das dauert ein weilchen bis der Körper sich wirklich komplett auf Fettverbrennung eingestellt hat;"

Sorry, aber schmeißt doch bitte nicht immer wieder Ketose/ketgener Stoffwechsel und Fettverbrennung in einen Topf. Die sind NICHT synonym, nicht mal ähnlich. Das sind zwei grundsätzlich verschiedene Stoffwechselpfade, die nur das Ausgangssubstrat gemeinsam haben. Ketone müssen von der Leber hergestellt werden. Fett (bzw. Fettsäuren) werden so von jeder (Muskel)Zelle aufgenommen und benötigen das richtige Enzymbesteck. Das aufzubauen kann mehrere Monate dauern. Die Verwertung von Ketonen kann der Körper in wenigen Tagen "lernen" ( => Ketogrippen nach 3-6Tagen).

@Clsudia: Der Esslöffel Traubenzucker (= Glukose) gibt deinem Körper einen kurzen Energieschub. Wenn er positiv darauf anspricht brauchst du wohl einfach mehr (gute) KH. Kann an deiner Veranlagung liegen oder am den Umständen (NEM vs. Defizite).

LG Thorsten 

Hallo Claudia,

ich lebe jetzt seit fast 3 Jahren ketogen; mir gehts super damit. Aber das muß natürlich nicht bei jedem der Fall sein.

Aber auf jeden Fall kann ich dir sagen, daß du noch geduldig sein mußt mit deinem Körper. Du lebst ja erst seit Januar ketogen, das ist noch nicht soooo lang. Das dauert ein weilchen bis der Körper sich wirklich komplett auf Fettverbrennung eingestellt hat; er muß schließlich alle dafür erforderlichen Verdauungssäfte, Enzyme, Transportmoleküle etc dafür herstellen.

Der Überschuss, von dem viele berichten, an Energie kommt nur zu Beginn durch eine anfängliche Überproduktion von Ketonen zustande. Das vergeht leider viel zu schnell wieder.

Das könnten bei Dir schon noch Symptome einer Ketogrippe sein. Dagegen hilft, wie andere auch schon geschrieben haben, mehr trinken und mehr Salz essen.

Meine Frage wäre auch, wie ging es dir denn bevor du mit Keto angefangen hast? Ging es dir da super? Oder auch schon schlecht? Oder sind diese Symptome erst mit Keto aufgetreten?

Es könnte schon ein Mangel an irgendwelchen Vitaminen oder Mineralien sein; den du schon länger hattest. Vielleicht mal ein gutes Multiviamin-Mineral Präparat nehmen. Denn das könnte alles mögliche sein: Magnesium, Jod... was da fehlt.

LG, Ingrid

Liebe Nicole,

außer Basenpulver nehme ich nichts. Das mit dem Salz werde ich ab heute gleich machen. Und an der Flüssigkeitsmenge muss ich natürlich auch arbeiten.

Viele Grüße Claudia

Liebe Claudia, 

du trinkst sicher viel zuwenig, es sollten schon um die 2 besser 3 Liter sein am Tag. Ich kann mir auch vorstellen, dass deine Probleme u.a. daher kommen. 

Ich habe selber schon den Tipp von Robert und einigen anderen (danke nochmals) umgesetzt, seitdem geht es mir viel besser.

Welche NEMs nimmst du denn?

Liebe Grüße und alles Gute,

Nicole

Ergänzung:

Meine Kalorien täglich sind ca. 2000. 

Kann durchaus sein, dass das Defizit zu gering ist. Aber das würde ja dennoch nicht die körperlichen Probleme erklären.  

Oder ich habe enorm zu wenig und der Körper rebelliert? Aber würde er dann nicht einfach mein Körper-Fett nehmen?

Lieber Thorsten, danke für deine Antwort. Ich habe anfangs mit Urinsticks gemessen. Ich weiß, dass die unsicher sind, haben aber Ketose angezeigt. Lange Zeit im dunkellila Bereich. 

Was genau würde der Traubenzucker in dem Fall bewirken, bzw. was kann ich daraus schließen, wenn es mir damit besser ginge? 

Also ich habe in diesen Momenten versuchsweise schon Apfel oder auch mal ein Kau-Bonbon probiert, um die KH geringfügig zu erhöhen und zu schauen, ob das hilft. Hat aber nichts gebracht.

Viele Grüße Claudia

Hallo Claudia,

ich empfehle Dir mein Buch, da ich dort typische Probleme beim Umstellen beschreibe. Wie zB Gallensaft wieder flüssig bekommen (Cholin, Taurin, Vit C) ...und das man mehr Salz braucht! Trink mal 2-3x am Tag ein bisschen Salzwasser. Könnte schon zu deutlicherer Besserung führen. Und es reicht auch "Das kleine Gesundheits 1x1" für 6,99...da steht das schon drin ;-)

Und wenn Du abnehmen möchtest, dann musst Du auch weniger Fett essen ;-) ...habe ich am Anfang auch falsch gemacht. Zu viele Nüsse gegessen.

Was auch passieren könnte: das Dein Körper nun entgiftet...weil im Fett ggf. Gifte gebunden waren, die nun rauskommen :-/ ...kann passieren. Da wieder Taurin, Vit. C, ...

VG,

Robert

Liebe Claudia,

bist du sicher, dass du in Ketose bist (gemessen?)? Oder ernährst du dich nur keto-konform / LCHF?

Hast du mal deine Kalorienbilanz überschlagen?

Keto kann durchaus dazu führen, dass der Bedarf an bestimmten Mineralien  Spurenelementen und Vitaminen steigt.

Was machen deine Schleimhäute (Nase, Rachen)? Tendenziell (zu) trocken (=> infektanfälliger)?

Ad Hoc Tip: mal ein Esslöffel Traubenzucker einwerfen, wenn du diese Symptome spürst (z.B. in einen EW Shake) und die Reaktion des Körpers beachten.

LG Thorsten 

Seit 01. Januar dieses Jahres ernähre ich mich ketogen.

Bis heute kann ich die Aussage sämtlicher Ketarier – dass man Bäume ausreißen könne, sich fit wie ein Turnschuh fühle und am liebsten nie mehr aufhören möchte – nicht teilen.

Was ich bestätigen kann:

Ich bin stets geistig wach, nach dem Essen niemals mehr müde und im Gegensatz zur kohlenhydratreichen Ernährung vom Bauchgefühl her nicht mehr aufgequollen, überfressen oder gerollt.

Negativ:

Mein körperliches Wohlbefinden ist mehr als miserabel. Mein Alltag leidet teilweise erheblich, da ich nicht in der Lage bin, irgendwas mit Energie auf die Reihe zu bekommen. Ich schlafe schlecht, wache früh auf und fühle mich unausgeschlafen unfit und brauche erstmal ein Stündchen, um meine schmerzenden Knochen in Gang zu bekommen.

Es gibt Tage, da ist es in Ordnung. Dann sind da regelmäßig Tage wie gestern und heute.

Kopfschmerzen, Augenschmerzen … fühlt sich an wie eine anmarschierende Grippe. Aber kann ja nicht jedesmal sein und der typische Schnupfen und Husten fehlt auch.  Schwindel und Gliederschmerzen.

Gestern früh beispielsweise – leichter Augenschmerz … gefrühstückt – Bulletproofkaffee, eine Scheibe selbstgebackenes Ketoweißbrot mit einer Scheibe Salami und einer Scheibe Käse und Thunfisch. Dann Wochenendeinkauf … erst nach dem Mittag nach Hause gekommen. Also lange hinkommen zwischen den Mahlzeiten ist nicht das Problem. Jedenfalls hatte ich dann natürlich Hunger und aß gegen 14 Uhr Rüherei aus zwei Eiern mit ca. 30 g Speck und eine kleine Portion griechischen Joghurt.

Abends war ich trotz leichtem Unwohlsein schwimmen. Gegessen habe ich nichts mehr, weil ich 18 Uhr noch keinen Hunger hatte und aufgrund meines Nahrungsintervalls (10 Uhr bis 18 Uhr) nicht mehr konnte.

Dann gegen 21 Uhr … Kopfschmerzen, heftige Augenschmerzen, Schwindel und Knochenschmerzen, Übelkeit.

Ein Problem was ich von mir kenne, ich trinke zu wenig. Hatte bis zu diesem Zeitpunkt neben meinen zwei Kaffee ca. 1 Liter Wasser intus. Habe dann noch knapp einen Liter getrunken.

Heute Morgen: Kopfschmerzen nur noch leicht, aber Gliederschmerzen, Augenschmerzen.

Und wie gesagt, das kommt mindestens einmal pro Woche vor.

Hinzu kommt mein Gewicht. Ich bin 172 und wog zu Beginn 72 kg ca. Hat nicht lange gedauert, da war ich bei 70 kg und bin seit drei Tagen bei genau 69,2 kg. Ansonsten mal 70 mal 69.

Das kann doch nicht sein! Meine Klamotten schlappern auch nicht, die Hose sitzt fest wie immer … als gefühlsmäßig auch nichts vom Umfang weg.

Ich bin kurz davor, alles hinzuschmeißen, ich sitze neben meiner Familie am Frühstückstisch und würde so gern mal wieder in ein Nutellabrötchen beißen oder ein Portion Nudeln verdrücken. Und habe bald keine Argumente mehr, warum ich es nicht wieder tun sollte. Mal abgesehen von dem dicken Bauch, den Weizenprodukte verursachen. Aber einen Ansatz von Fett-Ring habe ich auch, der scheinbar nicht verschwinden mag.

Ach übrigens, zur Zeit bekomme ich ständig Sodbrennen, wenn ich Rührei mit Speck esse. Hab ich auch schon wieder seit gestern.

Allgemein zu meinem Ernährungsschema:

Intervallfasten – Zeitfenster Nahrungsaufnahme 10 bis 18 Uhr

Getränke: Leitungswasser, manchmal ungesüßter Kräutertee, ca. 1 bis 1,5 Liter pro Tag

Nahrungsmittel: Ich lebe gesünder als je zuvor, esse kaum noch Fleisch, regelmäßig Lachs und Hering, Rohkost mit Leinöl, Bulletproofkaffee, Eier, Speck, Thunfisch, selten Brot selbstgebacken (Weißbrot oder dunkles aus Leinsamen, Quark und Eiern), Nüsse, Avocado, Frischkäse und Räucherlachs …. Also das sind die Hauptbestandteile meiner Ernährung.

Sport: 2 – 3 x die Woche Fitnessstudio, 1 x schwimmen, am Wochenende oft wandern

Ich weiß, dass ich eigentlich mindestens das Doppelte trinken sollte. Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass dieser eine Punkt dazu führen sollte, dass es mir ständig schlecht geht. Und – auch wenn es nicht mein Hauptproblem ist – ich nicht abnehme.

Warum bekomme ich neuerdings ständig Sodbrennen?

Ich weiß, dass die Symptome auch zu einer Ketogrippe passen. Die Meinungen dort spalten sich, ob man nun die knapp 50 g mit der Nahrung aufnehmen sollte oder besser unter 20 g bleibt. Ich habe eine App und die sagt mir, dass ich regelmäßig zwischen 10 und 30 g pro Tag liege.

Also ich geh davon aus, dass dies nicht der Grund sein sollte.

Danke für eure Beiträge schonmal.