Forum: Ernährung - L C H F ist S U P E R !

Interessant was Thorsten zum Thema Tryptophan (Chef-Gefühl) geschrieben hat:

Apropos Tryptophan. Das umzuwandln, in benötigte Neurotransmitter,etc. ist auch ein anaboler Vorgang. Und anabole Vorgänge werden natürlich massiv durch eine katabole Stoffwechsellage behindert. Dabei ist es egal, ob die Ursache eine Kalorienrestriktion ist, oder das "Notlaufprogramm" Ketose.

Dazu habe ich diese Erfahrung:

Kurz bevor ich auf NoCarb umgestiegen bin (war im Juli) habe ich "normal" gesund gegessen und bereits auf Verdacht da ich nicht so gut geschlafen habe- jeden Abend für ca. 4 Wochen vor dem Schlafengehen 2 g Tryptophan genommen.


Ergebnis: Trypo Spiegel ist von einem Wert von 29 auf 54 gestiegen. Hatte das extra messen lassen Ende Juni. 

Seit Mitte Juli habe ich NoCarb gemacht. Im September bei Dr. Strunz wurde das ja auch mitgemessen. Ergebnis: 56 (+/-) habe das grad nicht im Kopf. 

Er empfahl, 3 g abends zu nehmen. Habe ich für 4 Wochen auch gemacht - dabei NoCarb.

Ergebnis jetzt: 36.

Ich vermute es liegt am Kohlenhydrate-Mangel. Trypto fehlten KHs über absorbiert zu werden.

Zudem habe ich in den 4 Monaten, bei denen ich NoCarb (KH< als 20 g) gemacht habe einen ständigen papptrockenen Mund gehabt. Es war stellenweise unerträglich.

Dann wurden meine Augen trocken. Ich habe abends nicht mehr meine Kontaktlinsen fast ausbekommen. Die sind richtig festgeklebt (Hatte ich noch nie und ich trage 30 Jahre schon Kontaktlinsen).

Dazu auf einmal eine mega-trockene Haut (mein Omega, Zink, Vit. C etc. sind alle bestens!)

Hinzu kamen eine schlechte Konzentration und eine mangelnde Merkfähigkeit (wenn ich in einen Raum bin um was zu holen hatte ich shcon vergessen was ich holen wollte als ich dort angekommen bin - immer!).

Angeblich soll ja die Keto-Grippe nur kurz anhalten. Bei mir waren es Monate ohne Ende mit gravierenden Auswirkungen für mich.

Hinzu kamen starke Hitzewallungen obwohl ich nicht in den Wechseljahren bin (extra beim Doc gewesen).

Dann habe ich umgestellt: Mehr Kohlenhydrate: Hirse, Reis etc. 

Trockener Mund innerhalb von 3 Tagen weg. Augen wieder normal.
Hitzewallungen - weg. 
Konzentrationsprobleme - weg.

Wie erklärt man sich das??

Und ja, ich habe ausreichend gesundes Fett gegessen. 

Ich denke man darf keine Ernährung zu einem Dogma erheben - das ist jettzt meine Erfahrung. Ich habe das früher auch gemacht. Habe TCM, Trennkost, Rohkost etc. alles durch - und jedes Mal war es erst mal für mich "supertoll". Ich habe versucht andere zu bekehren weil ich gedacht habe: Genau das ist das Richtige für jeden.

Bin davon jetzt abgekommen. Es gibt nicht EINE perfekte Ernährung für jedermann. Es  gibt nur typgerecht perfekte Ernährung die total unterschiedlich sein kann. 

Hallo Thomas,

ich sehe da kein Problem. Es gibt ganze Völker die so leben. Es gibt auch keine Studie zu Ketogener Diät die mir bekannt ist, dass es ein Problem darstellt. Im Ketoforum gibt es Leute die 10 Jahre und mehr so leben. Was soll man auch immer mit isolierter Betrachtung von "Signalwegen" anfangen. Es funktioniert offensichtlich und zwar ohne Schaden zu nehmen. Im Gegenteil:

• Verminderter oxidativer Stress durch den reduzierten Sauerstoffbedarf bei der Verbrennung von Ketonkörpern.
• Geringere Bildung von freien Radikalen bei Verbrennung von Ketonkörpern (sogenannte saubere Verbrennung).
• Blutzuckerspiegel und Insulinspiegel dauerhaft in der Norm und stabil.
• Dadurch weniger Hunger, kein Heißhunger auf Süßes und kein Ab- und kein Aufbau von Fettzellen aus einem Zuviel von Kohlenhydraten.
• Verbesserte Hirnleistung (Ketonkörper liefern der Gehirnzelle 25% mehr Energie als Glucose).
• Ketogene Ernährung mit hochwertigen Fetten wirkt entzündungshemmend (Rheuma, Asthma etc.).
• Schnellere Regeneration nach Anstrengung und Sport.
• Hohes Energiepotential beim Training!!!

Quelle https://www.strunz.com/de/news/ketogene-ernaehrung.html

Mehr muss ich nicht wissen.

wenn hubert der meinung ist, sich nicht in einer katabolen stoffwechsellage zu befinden, nur weil er nicht abnimmt, dann liegt er definitiv falsch!

eine ketogene ernährung generiert eine katabole stoffwechselllage via aktivierung des ampk-signalweges. dieser beinhaltet nicht zwangsläufig einen gewichtsverlust, so lange genügend fette/kalorien zugeführt werden. 

gerade das zuführen von fetten stellt aber die ketogene stoffwechsellage auf den kopf. der körper will auf die eigenen fettdepots zugreifen, bekommt aber die energie extern zugeführt. damit werden dem körper widersprüchliche signale gesendet, die auf dauer zu problemen führen können.

"Wichtig ist doch nur:

Mache ich den Versuch, oder lasse ich es?!

Und wenn ich es durchführe, was spüre ich dann persönlich?

Geht es mir so wie vielen anderen vor mir, oder habe ich ganz andere Erfahrungen?"

Besser kann man es nicht ausdrücken. Es sollen hier keine Ideologischen Schlachten geschlagen werden. Wer mag kann sich ausprobieren, wer nicht der halt nicht!

Falls sich jemand durch meine Äußerungen wie „degenerierten Stoffwechsel“ angegriffen fühlt, entschuldige ich mich hiermit . Ich möchte niemandem etwas vorschreiben noch jemanden beleidigen. Meinen Standpunkt werde ich dennoch hart vertreten und bin für jede fundierte, sachliche Kritik dankbar.

Lieber! Thorsten

Grundsätzlich:

1. persönliche Angriffe verbitte ich mir. Auch von Dir. Was meine Familie macht, geht Dich nichts an und ist auch keine Diskussionsgrundlage.

2. Ihr kauft Euch ein Handbuch der Biochemie und meint die Weisheit gepachtet zu haben. Dabei schreckt Ihr nicht mal davor zurück, den Ausführungen der wissenschaftlichen News zu widersprechen, weil IHR es ja so viel besser wisst.

Zur Sache:

Dass Keto Diäten nur Katabol sind ist FALSCH. Bei erhöhtem Fett Konsum finden keine Abbauprozess mehr statt. Sieht man auch bei Blutzuckermessungen. Der steigt z.B. bei Sport an. Andernfalls wäre die Menschheit auch schon längst ausgestorben. Also Deine Grundannahmen sind schon falsch und alles was Du damit begründest. Es geht auch nicht um ein paar Ketonkörper oder was in Deinem Urin schwimmt. Auch diese Aussage von Dir ist falsch. Es geht darum die Ketolysefähigkeit des Gehirns wieder herzustellen. Das Gehirn ist zu 20 Prozent der größte Energieverbraucher. Ohne eine vorhergehende Anpassung des Gehirns an Ketone wird es immer Glucose anfordern mittels Stresshormone. Durch eine Anpassung des Stoffwechsels, wird das Gehirn unabhängig von außen zugefügten KH. Das ist das Ziel.

Nach der Anpassung kann man seine Ziele dann leichter erreichen. Marathon laufen kein Problem. Fettstoffwechsel läuft. Abnehmen kein Problem. Kein Hunger trotz Fasten. Das sind Vorteile die jeden in die Lage bringen, seine Ziele zu erreichen. Für Dich und andere leider nicht zugänglich.

Ach Heiko,

1. destuktive Beiträge kannst Du gerne auch anderswo absondern.

2. "Welch Geistes Kind" ich bin, geht Dich nichts an. 

3. Dass durch Fasten (hypokalorisch) auch Ketone entstehen, tut hier nichts zur Sache.

4. Kümmere Dich um deine Eigenen Beiträge. Unsachlich bist nur DU

Ach Hubert, du schreibst von Ignoranz und hast so gar keine Ahnung.

"Mein Körper kann Ketone, Glukose und Fettsäuren." Ach ja? Behaupten kann ich auch viel. Dann lass doch mal 5 Tage Deine geliebten Carbs weg. Wenn Du dann nicht mit hängender Zunge und Keto Grippe im Bett liegst, DANN kanst Du Ketone verstoffwechseln. Andernfalls kennst Du die Ketone noch nicht mal. Die entstehen nur bei NULL KH."

So ein Schwachsinn! Ketone entstehen auch bei hypokalorischer Ernährung, selbst wenn diese nur aus KH bestehen. Und bei deutlich überhewichtigen Menschen zirkulieren sie auch im Blut.

Und nur, weil so mancher hier nicht NUR low carb lebt, bedeutet es nicht, dass wir niemals LC oder in Ketose sind. Aus unseren Anmerkungen uns einen degenerierten Stoffwechsel zu attestieren und uns die Fähigkeit zur Ketose abzusprechen zeigt nur, wes Geistes Kind du bist. Kannst du aber nichts dafür. ist typisch für Leute, die von einer Sache alles ableiten wollen und nicht fähig sind, sachlich zu argumentieren.

Liebe Gundula (schöne Anrede),

mir ging es ähnlich wie Dir. Meine Frau machte recht ergebnislos WW. Nachdem Sie meine Erfolge bemerkt hat, hat Sie angefangen sich zu erkundigen. Inzwischen machen es meine Frau, mein erster Sohn (15), aber mein zweiter Sohn (14) nicht.

Ich habe sie aufgeklärt aber immer gesagt, ich fordere niemanden auf, es mir gleich zu tun. Bin aber sehr wohl auskunftsfreudig, wenn es jemand ehrlich wissen will. Auf Gespräche wie "das ist doch einseitig" und "Ungesund" lasse ich mich nicht ein. Da hab ich einfach die Evidenz basierte Wissenschaft auf meiner Seite. Muss jeder selber wissen, wie er lebt. Wer meint, nach DGE mit 60 Prozent KH glücklich zu werden, der soll es machen.

Geburtstage und sonstige Einladungen sind schwierig. Aber nur am Anfang. Wenn Du adaptiert bist, darfst Du natürlich „sündigen“. Ist sogar wichtig. Du willst ja nicht die Fähigkeit verlieren, mit Zuckerbomben umzugehen. Bei sehr langer ketogener Diät, entwickeln viele eine Unverträglichkeit auf KH. Das wollen wir nicht. Was gibt es Besseres, als die Geburtstage zu nutzen?

Ansonsten gibt z.B. auch leckere Brotrezepte mit Zero Carb, die meine Frau selber macht. Kann ich Dir gerne zukommen lassen :-)

Alles Gute und viel Erfolg!

Hallo Gundula,

schön wieder von Dir zu lesen.

Grüße

Hallo Gundula und an alle interessierten Mitleser,

das Problem, welches Du beschreibst, resultiert aus folgenden Startschwierigkeiten:

1. Du kannst die ersten Tage nur schwer ohne KH auskommen. Dein Gehirn verlangt nach Glucose und das lasst es Dich spüren. Stresshormone überfluten Dich. Halte durch, das Schlimmste ist dann schon geschafft. In der Umstellungsfase ist ein hoher Fettanteil zwingend. Andernfalls wird der Körper sich katabolisieren und sein Eigen- und Fremdeiweiß in Zucker verstoffwechseln. Negative Energiebilanz ist nicht hilfreich in der ersten Woche. Also esse regelmäßig Fett. Gesättigt in Sahne, Butter, Kokos, Fleisch, Wurst. Dazu nur LC Gemüse, keinesfalls Obst.

2. In der Umstellungsfase musst Du viel trinken. Bei Kopfschmerzen Wasser mit Zitrone und 1/2 TL Kochsalz. Man verliert viel Wasser und damit auch die Mineralien.

3. Nicht mogeln. Wenn Dir die Umstellung zu schwer fällt, schleich die KH langsam aus. Von Anfangs 150g runter auf unter 40g. Kauf Dir Ketosticks in der Apotheke und messe die Ketone im Urin. Damit kannst Du sicher sein, dass Ketone da sind. Dein Gehirn kann noch nix damit anfangen. Darum sind die im Urin. Nach Monaten verschwinden die Ketone im Urin. Der Körper ist adaptiert.

4. Lies bitte nochmals dieses:

https://www.strunz.com/de/news/die-keto-adaption.html

und schau Dir dieses an:

https://www.youtube.com/watch?v=3MzWHaMBSuU

und

http://www.foodfitness.de/fehler-low-carb-diaet/

Der Anfang ist hart, das Ergebnis ist nahezu unbegrenzter Zugang zu Energie (Deine Fettdepots). Dein Hunger ist nach spätestens einer Woche weg. Du brauchst keine KH mehr nach dem Entzug. Ja KH machen süchtig.

Viel Erfolg, wenn Du Dich traust :-).

PS. Bei Fragen gebe ich gerne Antwort, so ich denn eine Antwort habe.