Forum: Ernährung - Sehr zu empfehlen
Hi Michaela, hab nicht gemessen. Die Ketostix sind auch sehr unzuverlässig. Bislang haben sie nur 1 X was bei mir angezeigt, obwohl ich sehr konsequent war und meist deutlich unterhalb der Empfehlung von Dr. Coy geblieben bin Ich merke die Ketose daran, dass ich gerade mit viel weniger KH auskomme ohne Entzugssymptome. LG Karel
Ich habe mal eine Frage zur Ketose: wie hoch ist denn da der Blutzuckerspiegel? Dauerhaft unter 65? Habt ihr das schon mal nachgemessen? Würde mich echt interessieren ... LG, Michaela
Hallo Gerhard, stimmt, hast Recht. Ich hatte Angaben von ca 3gr. Mehrheitlich findet man aber weniger. Aber wie heißt es so schön: Das macht den Kohl auch nicht fett.
Hallo Monika bei Öl kommt es auf die Kaltpressung an. Dabei können jedoch auch durch Druck Temperaturen entstehen, die das Öl zerstören. Auf eine schonende Presssung sollte man beim Einkauf achten. Ansonsten ausreichend Vitamin E zuführen, um der Oxidation entgegenzuwirken. Ich recherchiere schon mal, ob das Öl, das ich einkaufe getestet worden ist und wie es abgeschnitten hat. Verunreinigungen sind bei Olivenöl leider auch oft der Fall. Zur Zeit verbrauche ich ca. 1/2 Liter kaltgepresstes, natives Rapsöl in der Woche (nicht zum Kochen). Dieses öl ist mit "sehr gut" bewertet worden und kostet einen Appel und Ei, was nicht viel ist. Ich gehe davon aus, dass es der Gesundheit sehr zuträglich ist. Ich versuche gesättigte Fettsäuren zu vermeiden und verwende stattdessen Rapsöl und Fischölkapseln. LG Karel
@Monika: Eier enthalten meines Wissens so gut wie keine Kohlenhydrate.
Hallo Manfred, da mein Beitrag von gestern nicht erschien, versuch ich es nochmal. Ich glaube man muss unterscheiden zwischen der 1. Stufe der "Neuen Diät" und der Ernährung nach Dr. Coy, die ja als langfristige, wenn nicht sogar lebenslange Ernährungsweise geplant ist. Die 1. Stufe der "Neuen Diät" wird gemacht, um den Fettstoffwechsel zu aktivieren und geht über ganz wenige Wochen. In Phase 2 und 3 kommen ja dann auch andere Lebensmittel wie Gemüse und Obst dazu. Krebspatienten, für die Dr. Coy sein Buch geschrieben hat, müssen massiv darauf achten eine gute Vitamin- und Mineralversorgung durch ihre Ernährung zu erhalten. Und das wäre mit einer Ernährung weitgehend ohne Gemüse und Obst nicht möglich. Denn einiges an KH ist immer drin und die summieren sich im Laufe eines Tages auch ganz schön. Wenn man dann, wie ich, ein Sport treibendes Leichtgewicht ist,fehlen einfach die Kalorien.Knappe Ernährung ist ok, aber Mangelernährung ist ein no go. Mein Limit an KH wäre mit folgenden Nahrungsmitteln schon erreicht: 120gr Eiweißpulver mit 4 x 0,2l Sojamilch (ca. 20gr KH), dann 100gr. Obst, z.B. eine Birne (10gr KH), 30gr. Walnüsse(5gr KH) und 200gr. Brokkoli (ca.12gr KH). Und dann bin ich eigentlich schon knapp drüber. Aber das reicht mir von der Menge her nicht. Eier, Milchprodukte usw wären schon zuviele KH. Fleisch ist nicht so mein Ding, schon von Kindesbeinen an. @ Karel Ich hatte in meinem ersten Beitrag indirekt die Quelle angegeben, wo die Erklärung zum Öl zu finden ist. Vermutlich wurde mein Beitrag deshalb nicht veröffentlicht. Deshalb nur soviel: Das Problem ist die Oxidation, die sowohl sofort nach der Pressung losgeht als auch bei der Verstoffwechselung stattfindet. Und wer weiß schon so genau, dass das Öl, das man in der Flasche neu gekauft hat, auch wirklich ganz frisch ist?? V.a. die mehrfach ungesättigten Fettsäuren sind sehr instabil und oxidieren sehr schnell. Dazu kommt, dass es sehr widersprüchliche Studien zum gesundheitlichen Wert der pflanzlichen Öle gibt. Und zuviel Fett belastet halt auch den Darm. LG Monika
...Danke Manfred. Im übrigen haben die Ketostix heute doch mal angezeigt, dass ich in der Ketose bis. Normaler Weise trinke ich nachts ein Glas Wasser, heute zufällig nicht. Daran lag es wohl, dass die Stix vorher nicht funktionierten. LG Karel
....also ich habe es konkret durch Lesen des Buches "Die Neue Diät" und der zahlreichen News hier auch so verstanden, das ALLE KH zählen; egal ob nun aus Kuchen oder aus Obst. Beim Ziel , täglich unter 80 gr.KH zu bleiben, schlägt im Gegenzug auch Alles zu Buche; die 5 KH aus den 100gr. Möhren, die 10 KH aus den 200ml Milch; die 6 KH aus dem Orthomol, die 15 KH aus dem Salat, und die 5KH aus dem Dressing; Ein Luxus-Vollkornbrötchen konkuriert dann mit einem 200gr. Apfel ; beides hat etwa 35 KH ... Und die 200gr. Magerquark schlagen mit 10 KH auch zu Buche--- so sind 80 gr. KH/Tag schon eine Herausforderung; unter 50 (nur durch weglassen von Apfel oder Vollkornbrötchen zu erzielen) eine Leistung; und unter 20 eine Glanzleistung. Das Nichtzählen von KH in Obst/Gemüse halte ich für falsch; sie sind da, sie werden verstoffwechselt und sie stoppen zumindest vorrübergehend die Fettverbrennung, inesondere wenn sie nicht rasch verbrannt werden... . Und wenn der Körper nach KH giert, dann läßt er kein Gramm aus, kein Fitzelchen. Großer Vorteil: Ohne den Verzehr von KH gibt es auch keinen oder kaum Heißhunger... . Grüße Manfred
Hi Monika, grad beim Brokkoli ist es mir auch schon aufgefallen, dass schnell relativ viele KH zusammenkommen. Ich denke dennoch er meint es absolut. In diesem Punkt fehlt es der grüne Liste somit an Genauigkeit, bzw. es liegt die Fehleinschätzung vor, man könne damit nicht zu viel KH insgesamt erreichen. Im Internet habe ich rausgefunden, dass die Ketosticks oft nicht funktionieren. Von Ketose wird dennoch ausgegangen, wenn jemand längere Zeit sehr wenig KH isst. Bei mir zeigen die Sticks auch noch nichts an, dabei bin ich sei 1 Woche zwischen nur 20-60 KH (ich dürfte mehr nach Dr. Coy) Allerdings hatte ich 3 Tage lang Symptome wie Kopfweh, Schlafstörungen und aggressive Stimmungslagen, die dann wieder verschwanden. Das spricht für Ketose. Angeblich werden die Stix auch durch reichliches Trinken und Vitaminpräparate untauglich. Das trifft beides bei mir zu. Ob ich das dauerhaft so umsetze, werde ich dennoch sehen müssen. Gewichtsbezogen hatte ich auch vorher mit bis zu 150g KH wenig Probleme, hatte aber mehr Auswahl, aber auch oft Appetit auf Süßes. Sonst habe ich mit der ketogenen Ernährung bislang ebenfalls wenig Probleme. Ich konsumiere recht konsequent gesundes Fett (Rapsöl) und setze auf fettarme Milchprodukte + Ballaststoffe und Proteinbrot. Bei Fisch mach eine Ausnahme und nehme auch den fetten. Mein Appetit auf Süßes ist derzeit sehr gering. Geeignet sind auch Oliven, Avokado und Nüsse (z.B. Walnüsse, Pekankerne), um zu nicht viel abzunehmen und keinen Mangel aufkommen zu lassen. Insgesamt hoffe ich mal, dass meine Fettverbrennung jetzt noch besser läuft auch wenn die Sticks nichts anzeigen. Denn ich will ungern Muskeleiweiß als Kohlenhydratersatz verheizen. Wenn es keine gesundheitlichen Vorteile mitsich bringt macht das ganze ja keinen Sinn. LG Karel PS. Weshalb sollten Öle ungesund sein? Das habe ich anders verstanden.
Hallo Karel Dr. Coy hat in seinem Buch ja die 3 verschiedenfarbigen Listen drin. Von der grünen Liste, die neben Fleisch, Fisch, Eiern usw auch das ganze Gemüse enthält, darf man am Tag essen soviel man will. Diese KH zählt er nicht. Er sagt sogar, dass man sich daran satt essen soll. von der gelben Liste darf man mehrmals am Tag etwas essen, aber immer nur soviel, dass es Portionen von ca. 5g KH sind, damit der Blutzucker nicht ansteigt. Die rote Liste ist tabu, da sie die Lebensmittel mit hohen GI oder vielen KH enthält. Die Regel 1gr KH pro kg Körpergewicht gilt für die Lebensmittel aus der gelben Liste und eben nicht absolut. Wenn ich mir überlege, dass z.B. Gemüse meist auch so 3-4g KH/100g enthalten, so ergeben sich aus 600g z.B. Brokkoli auch schon ca. 15gr KH, was bei mir, absolut genommen,bereits 1/3 der Tagesration wäre. Und genau darin bestand bei mir das Problem: Entweder nach der Coy-Rechnung und ich komme nicht in die Ketose, auch nach 1 1/2 Std auf dem Rennrad nicht, was während einer Chemo eh nicht täglich machbar ist. Oder ich nehm die 45gr KH absolut und komme längerfristig in eine Mangelsituation, da dann nähmlich alles an Obst wegfällt und Milchprodukte, Gemüse, Nüsse usw auch massiv begrenzt werden müssen. Wenn ich dann noch Sport mache, verliere ich (BMI 17,5) definitiv an Gewicht, was nicht sein sollte. Und aus Fett allein kann ich mir die Kalorien auch nicht holen, da es auch in Form von Ölen zum einen nicht gesund ist und zum anderen irgendwann auch Verdauungsprobleme gibt. Kann sein, dass jemand, der einen schlechten Fettstoffwechsel hat, durchaus in die Ketose kommt. Ich habe einen guten Fettstoffwechsel - vom doc gemessen - und komme vllt deswegen nicht so schnell in die Ketose. Habe ja nachgemessen und die Erfahrung gemacht, dass erst wenn die KH-Speicher absolut leer sind Ketonkörper im Urin nachweisbar sind. Sitz ich dann 2 Std auf dem Sofa, so ist es aber schon wieder rum. LG Monika