Forum: Infektion & Prävention - impfen gegen corona

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Patricia D. 882 Kommentare Angemeldet am: 17.07.2020

"Von 20 Ländern mit hohe Impfquote haben 17 Länder eine Übersterblichkeit!"

Wäre jetzt spannend zu erfahren, was wohl die Gründe dafür sind ...

Ich glaube, dass man nicht unbedingt Quer-Denken können muss, um die Gründe zu finden, es reicht schon Geradeaus-Denken. Thorsten, Du schaffst das!

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:-) 7234 Kommentare Angemeldet am: 22.05.2018

"Von 20 Ländern mit hohe Impfquote haben 17 Länder eine Übersterblichkeit!"

Wäre jetzt spannend zu erfahren, was wohl die Gründe dafür sind...

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Ole 1385 Kommentare Angemeldet am: 06.06.2023

Hej Thorsten,

Laut deiner Tabelle:

Von 20 Ländern mit hohe Impfquote haben 17 Länder eine Übersterblichkeit!

"Toll, ausgerechnet Canada und Australien, die sich bei vergleichsweise hoher Impfquote durch vergleichsweise geringe Übersterblichkeit auszeichnen "

Richtig Thorsten! hohe Impfquote/Maßnahmen = Übersterblichkeit

Gut erkannt!

Es geht noch besser:

"Auf der anderen Seite, haben Länder (genannt werden Polen, Bulgarien, Ungan Slovakiet) mit weniger strenge Restriktionen und Einschränkungen eine negative Übersterblichkeit seit März 2022"

Australien: schön zu sehen wie mit fortlaufender Impfdauer sich der Trend von einer Untersterlichkeit hin zu einer Übersterbichkeit verändert hat.

Sehr gute Ausarbeitung, Thorsten!

 

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:-) 7234 Kommentare Angemeldet am: 22.05.2018

"was sagt deine Quelle zu 2022?
und zwar von Januar-Dezember?"

Lies doch einfach, dann weißt du es.

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:-) 7234 Kommentare Angemeldet am: 22.05.2018

Na Ole,

Copy & Paste von deiner alten Litanei? Ist es so schwer zu verstehen, dass gar nicht die nackten Zahlen von deiner Handvoll Länder angezweifelt wird, sondern die/deine Schlussfolgerung, dass angeblich die Impfungen bzw. Anti-Corona-Maßnahmen (ja was denn nun??) ursächlich dafür wären?

Und genau das versuche ich doch auch mit der Tabelle aus Stefans (Sub)Quelle zum Ausdruck zu bringen. Die möchte-gern Kausalität, oder auch nur Korrelation ist nicht überzeugend belegt. Ich habe jetzt mehrfach Unstimmigkeiten aufgezeigt, ohne dass auch nur einmal von euch darauf eingegangen worden wäre. Warum zerstreut ihr nicht meine Bedenken, oder klärt schlüssig die Ungereimtheiten auf, die eurer generalisierten Behauptung "viel Impfen => viel Übersterblichkeit" im Wege stehen?

"Und anhand dieser 4 Wochen im Jahr 2021  nur in Deutschland willst Du beweisen, das es keinen Zusammenhang zwischen  Übersterblichkeit - Impfung/Maßnahmen gibt?!"

Nochmal: Ich will/muss gar nichts beweisen. Ich habe auf Unstimmigkeiten hingewiesen und Quellen angeführt, die ebenfalls auf solche Unstimmigkeiten hinweisen. Ob ich mit 4 Wochen irgendwas widerlegen will? Drehen wir die Frage doch um. Wollte da jemand was mit 4 Wochen beweisen? Oder mit einer Handvoll ausgewählter Länder?

"..., genannt werden Australien, Canada ..."
Toll, ausgerechnet Canada und Australien, die sich bei vergleichsweise hoher Impdquote durch vergleichsweise geringe Übersterblichkeit auszeichnen (siehe Tabelle). Deutlich geringere Übersterblichkeiten (teilweise sogar Rückläufig), als Länder mit deutlich niedrigerer Impfquote!?! Wo ist denn da die Kausalität, oder auch nur positive, robuste Korrelation?

Wenn man nur die richtigen Länder auswählt, kann man wahrscheinlich auch einen Zusammenhang zwischen LGBTQ und Gendern und der Übersterblichkeit konstruieren...

 

Schon mal daran gedacht, dass eine hohe, bzw. steigende Übersterlichkeit ggf. auch zu einer Zunahme der Impfbereitschaft führen könnte?

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Ole 1385 Kommentare Angemeldet am: 06.06.2023

Hej Thorsten,

was sagt deine Quelle zu 2022?

und zwar von Januar-Dezember?

 

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Ole 1385 Kommentare Angemeldet am: 06.06.2023

Hej Thorsten,

Auszug aus deiner Quelle

Die Autoren haben für die Kalenderwochen 36 bis 40 (6.9. bis 10.10.2021) die Sterbefallzahlen für die einzelnen Bundesländer genommen und mit den jeweils mittleren Sterbefallzahlen derselben Kalenderwochen für die Jahre 2016 bis 2020 verglichen.

Wir sind uns einig, das es sich um 4 Wochen im Jahr 2021 handelt!

Und anhand dieser 4 Wochen im Jahr 2021  nur in Deutschland willst Du beweisen, das es keinen Zusammenhang zwischen  Übersterblichkeit - Impfung/Maßnahmen gibt?!

 

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Ole 1385 Kommentare Angemeldet am: 06.06.2023

Hej Thorsten

Die Autoren haben für die Kalenderwochen 36 bis 40 (6.9. bis 10.10.2021)

zugegeben, Thorsten, deine o.g. Quelle ist nach heutigen Wissen (noch) nich sehr aussagekräftig. Es handelt sich um die Sterbezahlen der einzelne Bundesländer in Deutschland über einen Zeitraum von ganze 4 Wochen. 

Nimm z.B. die Arbeit von Dr. Chambell. Die ist aussagekräftig!

In vielen Ländern mit sehr weitreichenden Restriktionen und Einschränkungen während der Pandemie, genannt werden Australien, Canada USA und England, liegt die Übersterblichkeit seit März 2022 in den meisten Perioden zwischen 5-20%.

Auf der anderen Seite, haben Länder (genannt werden Polen, Bulgarien, Ungan Slovakiet) mit weniger strenge Restriktionen und Einschränkungen eine negative Übersterblichkeit seit März 2022

Die Daten hat ein ein Dr. John Campbell aus den Datenbasen Human Mortality Database (2023) und World Mortality Dataset (2023) zusammengetragen.

Man kann seinen Datenerhebung/erklärung auch auf seinen Youtube kanal ansehen "Sad execess deaths".

 

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:-) 7234 Kommentare Angemeldet am: 22.05.2018

https://www.der-niedergelassene-arzt.de/kaffeepause/news-details/kaffeepause/unstatistik-unfugs-korrelation-zwischen-impfquote-und-uebersterblichkeit

https://www.hardingcenter.de/de/unstatistik/unstatistik-des-monats-impfquote-und-uebersterblichkeit-eine-spurious-correlation

 

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:-) 7234 Kommentare Angemeldet am: 22.05.2018

Nachdem sich Ole ja alle Mühe gegeben hat, diesen kritischen Beitrag nch hinten ins Vergessen zu schreiben, hole ich ihn nochmal vor.

Zur Einordnung:

Ole ist glühender Verfechter der These/Behauptung, ww. Impfungen/Impfquote oder Anti-Coronamaßnahmen in den Ländern würden in direktem Zusammenhang mit den Übersterblichkeiten in den betreffenden Ländern stehen.

Stefan hat zur Untermauerugn dieser Behauptung einen TKP Artikel verlinkt, der u.A. eben dies zu bestätigen versucht.

In der diesem Artikel zugrunde liegenden Arbeit/Studie gibt es die folgende Tabelle bezüglich "20 most vaccinated highly developed nations" und ihrer Impfquoten und Übersterblichkeiten:

Portugal: >95% Impfquote => Übersterblichkeit im Bereich von 7-2%

Canada: >90% Impfquote => Übersterblichkeit im Bereich von 3-7%

Australien: knapp 85% Impfquote => Über 3 Jahre (2020-2022) sogar Untersterblichkeit

New Zealand: 83% Impfquote => Über 3 Jahre (2020-2022) sogar Untersterblichkeit

Von Korrelation zwischen Impfquote und Übersterblichkeit kann keine Rede sein; erst Recht nicht von einem Kausalen Zusammenhang.

Mauritius (86,5% Impfquote, bis >20% Übersterblichkeit) vs. Portugal (>95% Impfquote, 7-2% Übersterblichkeit).
Wie passt das ins Bild? Höhere Impfquote aber deutlich gerigere Übersterblichkeit?
Da muss es wohl noch andere Einflußfaktoren geben, die die Übersterblichkeit bestimmen, als nur, bzw. ausgerechnet die Impfquote.

Wenn man Daten und Angaben nur stark genug filtert und selektiert, findet man bestimmt eine Handvoll Länder, mit denen sich die eigene Behauptung stützen läßt.

Sowohl Stefan als auch Ole haben es sorgsam vermieden, auf diese Ungereimtheiten einzugehen...

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