Forum: Infektion & Prävention - impfen gegen corona

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Sandra 33 Kommentare Angemeldet am: 23.07.2021

Hallo alle zusammen,

Ich schaue immer mal gerne nach Österreich, damit ich weiß, was die Zukunft bringt. Dort wird jetzt von Hr. Dr. Richard Greil vom Salzburger Uniklinikum die 4. Impfung (derzeit natürlich nur für Risikopatienten) angeraten. Für eine 4. Impfung existieren doch überhaupt keine Studien! Ich bin entsetzt! Von den hohen Strafen bezüglich der Verletzung der Impfpflicht (diskutiert werden 7.200 €) mal ganz zu schweigen.

Ich denke es ist völlig egal, ob Erstkontakt oder Omikron oder Schleimhäute ... diese Sache geht eindeutig in die falsche Richtung!

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:-) 7234 Kommentare Angemeldet am: 22.05.2018

Kleiner "Rundumschlag":

@Nina: "Wieso wird denn keine Alternative gefahren? Sondern immer weiter auf diese verrdammte Impfung gedrängt? Was genau ist denn das strategische Ziel? Ich würde in jedem Fall mehrgleisig fahren, das kann doch nicht so schwer sein!"
Dem mehrgleisigen Ansatz kann ich nur zustimmen. Es gibt verschiedene Maßnahmen, die geeignet sind, das Risko für Infektion, Erkrankung, schwere Verläufe oder auch Tod zu reduzieren. Je höher das persönliche Risiko ist, um so mehr Maßnahmen sollte man tunlichst kombiniern. Dummerweise tun sich viele Menschen mit einer validen Einschätzung ihres persönlichen Riskoks schwer. Überschätzt man sein Risiko, schränkt man sich vielleicht stärker ein, als erforderlich; ungangenehm, aber nicht wirklich schlimm/dramatisch. Unterschätzt man sein Risiko, verzichtet man vielleicht auf sinnvolle Maßnahmen und riskiert einen umso heftigeren Krankheitsverlauf inkl. möglicher Spätfolgen. Auch werden die Risiken verschiedeneer Maßnahmen oftmals flasch, i.d.R. zu hoch eingeschätzt.
Ja, Impfungen sind kein 100% Allheilmittel.
Ja, Impfungen sind nicht 100% wirksam
Ja, Impfungen sind nicht lebenslang wirksam
Ja, Impfungen sind nicht 100% risikolos

Aber! Impfungen sind bei weitem nicht so riskant, wie hier von einigen oft und gerne dargestellt. Impfungen sind in jeder Altersklasse risikoärmer, als eine Corona-Infektion. Eine übertriebene und überdramatisierende Darstellung möglicher Impfrisiken ist geeignet, Menschen von einer sinnvollen Impfung abzuhalten. Ich kenne genügend Zeitgenossen, die ganz offensichtlich alles andere als ein Top-Immunsystem haben, sich aber völlig irrational vor der Impfung fürchten und die persönlichen Risikorelationen eklatant falsch einschätzen.

@Beate: "Wenn man dem Wetterbericht aufmerksam lauscht, stellt man fest, dass zwei Dritter der Zeit gesagt wird, wie das Wetter war und dann folgt, wie das Wetter sein könnte. In aller Regel kommt es dann anders."
Du verkennst massiv die Genauigkeit von Wettervorhersagen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Wettervorhersage#Verl%C3%A4sslichkeit

@Carlos: "Dann werden in den Modellen 95% konstant gesetzt (wirklichkeitsfremd hoch zehn) und aufgrund dieser wirklichkeitsfremden Annahmen allgemeingültige Aussagen getroffen. Die Wirklichkeit ist natürlich anders, aber ihr glaubt an eure Modelle."
Woher stammt diese Sichtweise? Der Großteil der Modelle, die die Realität nachempfinden sollen sind iterative/adaptive Modelle. Da werden Randbedingungen und Startwerte vorgegeben und dann werden in verschiedenen Zyklen Berechnungen durchgeführt.
Natürlich ergibt das kein 100% exaktes Abbild. Aber es reicht i.d.R., um ein Gesamtbild zu erhalten und bewerten zu können.
Natürlich werden die epedemiologischen Modelle nicht herausrechnen können wer wann wie stark erkranken wird. Aber man bekommt eine gute Übersicht, wie sich die Gesamtsituation entwickeln wird und in welcher Schwankungsbreite (Best-Case / Worst-Case). Und diesbezüglich sind die gängigen Modelle (Wetter, Klima, Corona, Bevölkerungsentwicklung, etc.) durchaus aussagefähig.

@SM:"die Impfung wirkt, keine Frage. Sowohl die Schwere des Verlaufs wird reduziert, genauso wie auch die Infektiosität und Übertragbarkeit reduziert wird. Geimpfte erkranken milder und geben das Virus vermindert weiter.

Es handelt sich um eine FIXE Menge RNA die dann eine FIXE Menge Fremdprotein erzeugt.
Es besteht keine Möglichkeit, dass sich hier etwas ungehemmt vermehrt.

Dies ist der entscheidende Unterschied zur Infektion mit dem Virus selbst.
Dort kann es - wenn es blöd läuft- eine sehr viel größere Menge Virus geben."

Eine sehr gute Zusammenfassung!

"es ergibt keinen Sinn, Thomas V., Impfnebenwirkungen zu leugnen, da diese auf ähnlichen Mechanismen basieren wie das Covid-19-Virus selbst."
Wer hat denn Impfnebenwirkungen geleugnet? Es geht ledigich darum, sie in eine brauchbare Realation zu den Risiken einer Infektion zu setzen. Da schwadroniert einer über tot auf dem Fußballplatz umfallende junge Sportler, als wäre das unter Geimpften an der Tagesordnung. Da wird über Myokarditis dramatisiert, wohlwissend, dass diese bei einer Infektion 5-6 mal häufiger auftritt.
Da wird vor ADE gewarnt, obwohl das im Zusammenhang mit über 7Mrd. Corona-Impfungen nicht einmal diagnostiziert wurde. Da wird vor Spike-Proteinen im Zellkern gewarnt, bei Zellen, die sowieso sterben und vom Immunsystem entsorgt werden.
Diese Missachtung aller Risikorelationen ist es, die Thomas und ich regelmäßig anprangern; die bloße Existenz oder Möglichkeit von Nebenwirkungen wird eben nicht infrage gestellt.

"die einfache Formel 100% Impfen = alle Probleme sind gelöst ist EIN WITZ"
Hat auch nie jemand behauptet. Aber die aus der Corona-Pandemie resultierenden Probleme können deutlich gemindert werden (geringere Infektionsrate, geringere Hospitalisierung, weniger Tote(!)).
Bis jetzt sind die Impfskeptker jede plausible Erklärung schuldig geblieben, wie die offensichtliche Korrelation zwischen Bundesländern mit höherer Impfquote und geringeren Inzidenzen zu erklären wäre. Erika geht soar soweit, 3 "geeignete" Bundesländer herauszupicken und zu behaupten, es gäbe keine Korrelation; und verweist dann auch noch auf Ancel Keys...

"Allein die Tatsache , dass Kleinkinder, junge Erwachsene ( Letalität <0,1%) DIE GLEICHE DOSIS und BOOSTEREI erhalten wie Alte , Kranke , Immunschwache (Letalität 1-40%) ist GELEBTER SCHWACHSINN"
Nein, ein Zeichen dafür, dass du lückenhaft recherchiert hast. Die Dosis für Kinder zwischen 5 und 12 beträgt nur 1/3 der Erwachsenen-Dosis. Die Booster-Impfung hat nur die halbe Dosis (Moderna).

 

LG
Thorsten

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Erika W. 332 Kommentare Angemeldet am: 26.05.2020

Thorsten/Dr. U.,

Die Experten der Virulogie und Epedemiologie Stufen dir neue Omikron Variante als "besorgniserregend" ein

Wer sind denn für Dich die Experten der Virologie und der Epidemiologie, die die neue Corona-Variante Omikron als besorgniserregend einstufen?

Die selbsternannten "Experten" allen anscheinend erst Mal abwarten und erst dann Maßnahmen ergreifen, wenn sicher(!) feststeht, dass diese Virusvariante eine entsprechend hohe Gefährdung darstellt."

Wer sind für Dich die selbsternannten Experten, die erst mal abwarten wollen?

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Carlos 942 Kommentare Angemeldet am: 18.12.2018

TopoderFlopviruloge Christian Drosten schätzt ohne Rücksprache mit Prof. Leiserbach die neue Variante so ein:

 

„Das Einzige was man wirklich mit Sicherheit sagen kann, es ist besser, wenn man geimpft ist. Es ist noch besser, wenn man geboostert ist.“

Er sei „besorgt“, dass man es mit der Omikron-Variante mit einer wirklichen „Immunescape-Variante“ zu tun habe. Immunescape bedeutet, Omikron könnte eine gegen andere Sars-CoV-2-Varianten aufgebaute Immunabwehr umgehen.

 

Verstehe ich das falsch oder widerspricht sich Drosten selbst ? Auf jeden Fall impfen, auch wenn es nichts nützt - wäre meine Interpretation. Das klingt wie der perfekte Plan- könnte von Wieler oder Spahn sein.  

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Nina 262 Kommentare Angemeldet am: 01.10.2021

Jammern? Auftstehen und richtig was loswerden! Lieber Thomas, wenn das Virus doch schon in den Schleimhäuten (z. B. wie bei einem Kind) abgetötet wird, wo genau ist dann der Ungeimpfte so mega infektiös? Wenn der Ungeimpfte sich dann noch sportlich im Wald betätigt und sich mit seinen Liebsten beschäftigt, wo genau ist er denn der Superduperüberträger? Sind es nicht die Geimpften, die global um die Welt jetten? Und wenn doch knapp 80% (oder wieviel auch immer, komm lasst uns über die Prozente streiten) Geimpft sind, WO genua ist dann bitte das pRoblem? Warum will man auf einmal Kinder durchimpfen, die doch gar nicht (ausser die Kranken) in Gefahr sind? Wieso habe ich noch nicht einmal irgendeinen Kontakt mit verdammt noch mal irgendeinem verdammten Sars-Virus in den ganzen zwei Jahren gehabt? Wieso ist jemand erkrankt ohne oder auch mit  Symptomen, im gleichen Haushalt jedoch kein anderer? Wo das Virus doch so schlimm und hochansteckend ist? Wieso wird denn keine Alternative gefahren? Sondern immer weiter auf diese verrdammte Impfung gedrängt? Was genau ist denn das strategische Ziel? Ich würde in jedem Fall mehrgleisig fahren, das kann doch nicht so schwer sein!

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Beate K. 107 Kommentare Angemeldet am: 21.04.2020

Thomas, du schreibst:

Carlos, mit Klimamodellen kenne ich mich nicht besonders gut aus, aber mit den Vorhersagemodellen, sprich Wetter. Diese Modelle treffen keine "allgemeingültige Aussagen", sondern eine Vorhersage, die natürlich mit einer gewissen Unsicherheit behaftet ist. Diese Unsicherheit wird prozentual angegeben. Dein Beispiel hinkt massiv!

Wenn man dem Wetterbericht aufmerksam lauscht, stellt man fest, dass zwei Dritter der Zeit gesagt wird, wie das Wetter war und dann folgt, wie das Wetter sein könnte. In aller Regel kommt es dann anders.

So sind dann wohl auch deine Prognosen, was das Virus angeht.

 

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Uliginosa 499 Kommentare Angemeldet am: 21.07.2019

Thomas, wie Ivan schreibt: Länder in denen es fast keine Impfverweigerer gibt, haben ähnliche Probleme wie wir.

Den Impfverweigerern wird nur alles in die Schuhe geschoben, wenn die Impfung vor Ansteckung schützen würde, dann bräuchte man keine Angst vor ein paar Ungeimpften zu haben.

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Ivan S. 149 Kommentare Angemeldet am: 08.10.2019

Drosten, ist das nicht der Prof der im Januar 2020 das Virus massiv verharmlost hat? 

Drosten ist nicht der Prof der vor 10 Jahren, bei der Schweinegrippe, total daneben lag?

Was die Ungeimpften angeht, warum haben Portugal (98% der Erwachsenen geimpft) oder Irland ( 95% der Erwachsenen geimpft) inzwischen Inzidenzen über 200 bzw in Irland soger den Lockdown (Inzidenz ähnlich wie bei uns). Schwedem hat eine Inzidenz von 70, bei ähnlicher Imofquote,.....

Es soll jeder dan Gott, Allah oder auch an einen Drosten glauben, aber er soll niemand anderen seinen Glauben aufnötigen. Nicht bei einem Virus dass weitestgehend nur Alte und Vorerkrankte dahin rafft. Durchlaufen lassen, es gibt, neben sinnvollen NEMs und Ernähungsempfehlungen, sogar eine Impfung (bei der niemand weiss wiel lange die Impfwirkung anhält, denn unsinnigerweisen haben die Hersteller ihre Kontrollgruppe aufgelöst, so als ob sie geanht hätten dass nur noch schlechte Nachrichten kommen können) für die Alten, Vorerkrankten und Ängstlichen. Es sind doch die Corona Gläubigen die jammern, das ihre Freiheit, nach dem 2 Piks, wieder weg genommen wird. Es sind die Geimpften, die in falscher Sicherheit das Virus in Flugzeugen um die ganz Welt verbreiten. 

 

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Thomas V. 6045 Kommentare Angemeldet am: 22.05.2018

Eva, du kennst Dr. Wogdard nicht? 

https://www.psiram.com/de/index.php/Wolfgang_Wodarg 

 

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Thomas V. 6045 Kommentare Angemeldet am: 22.05.2018

Schreibt Uliginosa:

"Erstkontakt: Den hatte ich nun durch die Impfung - aber wie es aussieht sollen wir genötigt, oder sogar gezwungen werden uns noch öfter impfen zu lassen, unabhängit von Alter, körperlicher Verfassung und persönlichem Risiko (am Arbeitsplatz z.B.)."

Nötigung zur Impfung, da bin ich voll bei dir! Frage, wer ist derjenige, der zur Impfung nötigt? Es ist der Ungeimpfte!  Gerade heute las ich wieder, dass Drosten sich entsprechend äußerte, das Ungeimpfte maßgeblich an der Verbreitung des Virus ursächlich sind! 

Alle Maßnahmen, die jetzt wieder ins Spiel gebracht werden, gehen alle auf das Konto der Impfphobiker. Ich sagte schon vor Monaten, lasst euch von mir aus nicht impfen, aber hört auf zu jammern, das die Pandemie von Maßnahme zu Maßnahme ausgebremst und verlängert wird!

Zum deiner Frage, warum andere Maßnahmen nicht durchsetzbar sind, nur ein Wort: DGE Alles was du aufzählst, damit sind wir ausreichend versorgt. Ausreichend reicht denen, gut versorgt haben die nicht im Programm.

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