Forum: Fitness - MedX Kieser
Medx bzw. die Firma Delphex ist mit Kieser gleichzusetzen. Bezüglich der angesprochenen Tiefenmuskulatur ist es selbstverständlich möglich diese über isolierte Übungen an geeigneten Kraftgeräten zu trainieren. Was bislang gesagt wurde ist leider viel zu pauschal.
Der Grundpfeiler bei Kieser ist das Ermüden der gewünschten Muskulatur bis zum positiven Muskelversagen. Die Tiefenmuskulatur wird also in einer Maschine bis zum Muskelversagen trainiert, besonders wichtig hierbei ist, sich eben nicht auf das ausbalancieren zu konzentrieren sondern die Aufmerksamkeit auf das Ermüden der Zielmuskulatur zu legen. Es ist wichtig zu verstehen, dass es sich hierbei um kleine Muskeln handelt und jeder Muskeln im Körper eine Stützfunktion hat.
Nehmen wir jetzt an es werden Kniebeugen oder Kreuzheben im Training gemacht. Die Hauptarbeit machen hierbei extrem große und starke Muskeln. Daraus folgt es wird ein Gewicht gewählt entsprechend der großen Muskeln. Im Laufe des Trainings werden die Muskeln ermüdet, die kleinen Muskeln gegen als esrtes auf. Es wird nun aber mit hohem Gewicht weiter trainiert obwohl die stabilisierende Tiefenmuskulatur bereits erschöpft ist.
Wer sich eine Wirbelsäule mal genau anschaut wird feststellen, dass es sich hierbei um ein sehr instabiles System handelt. Hohes Gewicht zu nehmen welches eben nicht adequat für kleine Muskeln ist erhöht das Verletzungsrisiko enorm. Insbesondere bei Personen die aufgrund einer schlecht trainierten Muskulatur bereits Rückenprobleme haben.
Der menschliche Körper ist wie eine instabile Pyramide aufgebaut. Der Unterkörper besteht aus sehr großen Knochen und sehr starken Muskeln. Der Oberkörper insbesondere die tragende Wirbelsäule besteht aus kleinen Knochen. Nach oben hin werden die Wirbel immer kleiner und immer beweglicher. Wer sich nun auf die instabilste Stelle des Körper eine extrem schwere Langhantel legt und meint er würde entsprechend seines Körperbaus trainieren liegt leider merklich falsch. Beim Kreuzheben leider genau das selbe. Die stabilisierende Muskulatur wird eben nicht trainiert sondern extrem überlastet. Kann man natürlich machen ich würde allerdings aus oben genannten Gründen davon abraten.
Gruß Tobi
Hi,
man trainiert in der Regel einmal pro Woche. Vorab werden das Kraftniveau bestimmt und die Einstellungen vorgenommen.
Man trainiert auch hier bis zum Muskelversagen in einem Satz. Ist im Prinzip wie die F3 bei Kieser nur, dass man hier noch mehr eingespannt ist und somit den zu trainierenden Muskel noch besser isolieren kann. Das Training findet unter Ausicht eines Trainers statt.
VG
Chris
Hallo Christian,
könntest du uns verraten, wie man an dem MedX-Gerät trainiert bzw. laut Kieser trainieren soll? Mich interessiert insbesondere:
- Trainings pro Woche
- Sätze pro Training
- Wiederholungen pro Satz
Und ob das Gewicht das maximale sein soll, das man schafft.
Das wäre echt super!
Hi,
habe über 10 Jahre bei Kieser trainiert. Zum Schluss auch an dieser MedX-Maschine für die LWS, da die Rückenschmerzen zu genommen hatten. Leider wurden meine Rückenschmerzen nicht besser nur mein Geldbeutel leichter.
Erst jetzt, seitdem ich fast täglich zu Hause mit dem eigenen Körpergewicht trainiere, Yoga, Pilates usw. habe ich fast keine Probleme mehr mit Rückenschmerzen!
Zur Frage: Die MedX-Maschinen gibt es in Dtl. u. a. bei Kieser.
VG
Chris
Dass die Tiefenmuskulatur des Körpers durch Maschinenübungen sowie durch klassisches Ausdauertraining kaum gefordert wird, das stimmt! Aber Kieser hat deren Training nicht monopolisiert- so gut er auch sein mag.
Denn das Training mit freien Gewichten (also wo die Bewegugsmuster nicht vorgegeben sind) ist praktisch genau so gut:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23542879
Es kam folgendes bei dieser Übersichtsstudie heraus:
- Mehrgelenkige Freihantelübungen sind für das Training der Tiefenmuskulatur besser geeignet zu sein als Corespezifische Übungen.
-Insbesondere die Mm. multifidii (das dind genau diese kleinen Muskeln der Wirbelsäule ) werden durch mehrgelenkige Freihantelübungen signifikant stärker aktiviert als durch Übungen auf BOSU und Bällen.
-Durch Gewichte, wie sie im Freihanteltraining üblich sind, muss der Körper reflektorisch mehr Muskeln anzuspannen, insbesondere die stabilisierenden in der Tiefe.
Freie Gewichte heisst in der Praxis Kurz- und Langhanteln, Kettlebells oder etwa auch Carries erlauben daher ebenfalls ein effektives Muskeltraining bis in die Tiefe des Rumpfes neben (bei mehrgelenkigen Übungen wie Pressen, Rudern, Kniebeugen, Kreuzheben, Klimmzügen und Dips) eines grossen Teils der Muskelmasse. Bei solchen Übungen werden eben natürliche Bewegungsmuster, wie sie etwa auch beim Bergführer oder Bauern noch vorkamen, durchlaufen. Und das mit hohem Gewicht!
Die Torsionskräfte, die alleine durch leichte Instabilitäten des Griffes bei einem Kreuzheben von 120 kg auf die Wirbel auftreten liegen locker bei 500 kg je Wirbelkörper! Da muss der Msukel ran!
"Freie Gewichte" kommen in der Welt von Herrn Strunz aber leider bislang nicht vor. Wirklich schade, denn damit verpasst selbst er was!
Meine Suche ergab, dass auch Übungen, wie Planke und Ähnliches, aber auch Übungen auf einem Balanceboard die Tiefenmuskulatur stärken. Gehe ich jetzt recht in der Annahme, dass damit die kleinen Muskeln an der Wirbelsäule gemeint sind?
Allerdings frage ich mich, wie es Bergführer/Feldarbeiter hinbekommen haben, diese Muskeln zu stärken. Ich glaube kaum, dass die extra Übungen gemacht haben, zumindest Feldarbeiter nicht.
diese klein haltemzskeln, sind die unwillkürlichen, im gegensatz zu den willkürlichen, diewir an geräten oder mit hanteln trainieren.
die unwillkürlichen werden z.b trainiert, wenn man crunches nicht auf dem boden macht, sondrn auf einem ball. der Körper muss sich jetzt ausbalancieren und setzt die unwillkürliche muskulatur ein. hätten wir die nicht, würden wir mit den stärksten beinmuskeln sofort umfallen.
oder man stellt sich auf einen halbball und wirft sich einander bälle zu, oder man versucht, mit dem bauch suf einem grosen ball zu liegen und dabei die arme anzuheben. eventuell noch die füße
Hallo zusammen,
vielen Dank für eure Beiträge!
Inzwischen habe ich die 8 Kieser und vor allem die 5 in Wien gefunden. Die Kontaktaufnahme der damit verbundene Informationsfluss, auch war es interessant zu wissen was sowas kostet, mit einem Studio per Telefon war sehr vielversprechend. Ich will es ausprobieren weil es mich interessiert und weil es bei mir notwendig ist 
Tja, das mit dem Arbeiter vs. Sportler würde auch mich näher interessieren .......
LG, Manfred
Kieser gibt es in Graz Linz Salzburg Wien (5x):
http://www.kieser-training.at/studios/alle-studios