Forum: Gesundheit - Blutverdünner oder Omega 3?
Guten Morgen, was haltet ihr von Nattokinase zur Blutverdünnung? Weiß jemand, ob damit nur die Thrombenneubildung gehemmt wird oder auch vorhandene aufgelöst werden?
LG Emma
Hej Thomas,
Hier in den NEWS findest Du viele Links zu Studien, das Omega 3 in ausreichender Menge die gleichen Wirkungen hat wie ASS.
Mich ueberzeugen die Links von Herrn Dr Strunz (vielen Dank dafuer!).
Wenn Dir das nicht genuegt, hast Du natuerlich die Moeglichkeit selber nachzuforschen.
"Momentan nehme ich kein ASS, nur noch O3, das aber hochdosiert mit 5g."
Du wirst deine Gruende haben!
Ole, dieses stammte nicht von mir
Aber auch hier, es ist die Kombi ASS mit O3, die Kombi! Hast du eine Studie vorliegen, die definitiv ASS mit O3 in Bezug auf die Gerinnung vergleicht? Wenn ja, dann verlinke sie mir bitte! Alles was du bisher brachtest waren Studien und ihr Positiver Effekt auf das HerzKreislaufSystem, aber das ist bekannt...Mir zumindest.
Die Leitlinie ist definitiv ASS. Mein aktueller Arzt liest sehr viele Studien und beschäftigt sich hobbymäßig mit Biochemie. Auch ihm ist keine Studie bekannt, die einen Vergleich herstellt zwischen ASS und O3. Deswegen ist es für einen Arzt schwierig, offiziell zu O3 als Alternarive zu raten.
Hej Thomas,
"Momentan nehme ich kein ASS, nur noch O3, das aber hochdosiert mit 5g."
Das nenne ich Eigenverantwortung! Respekt!
Hej Elli
Sehr guter Hinweis, damit hast Du Thomas in allerkürzster Zeit bewiesen, das es sehr wohl Studien Vergleich ASS/Omega 3 gibt. Man muß nur wissen wo man sie findet!
Thomas
Falsch, wenn Du die NEWS gelesen hättes, wüßtest Du das es sich um eine klitzekleine Auswahl von Studien in verschieden bereichen handelt.
Nochmal extra für dich, das Zitat von Dr. Strunz
Gutes Beispiel dafür, das deutsche Ärzte vom internnationalen Wissen ausgeschlossen sind. Welche Arzt hat schon Lust, nach einem 12-16 Std Arbeitstag mit der Studienlage zu beschäftigen....
Kann auch gut sein, das der Arzt seinen Kunden ASS verschreibt und selber Omega 3 nimmt, weil er die Studienlage kennt. Wenn da nicht die verdammten Behandlungsleitlinien wären....
Hej Thomas,
"Ole, danke für die japanische Studie!"
Du mußt dich nicht bei mir bedanken, sondern bei Dr. Strunz. Ich habe lediglich seine NEWS zitiert, die hier jeder im Forum lesen kann.
Laut Studienlage hat Omga 3 hat die gleichen (Blutverdünnung) bzw. eine besser Wirkung (Hemmung aller Entzündungsstoffe) als ASS, bloß ohne Nebenwirkung (Gefahr von Magenblutung, bei z.B. Streßulcus oder Hirnbluten).
In meinen Augen macht es dann Sinn, bei Blutungsneigungen (blaue Flecke) ASS anstelle Omega 3 zu reduzieren.
Allerdings wird sich der behandelde Arzt wahrscheinlich nicht auf diesen Deal einlassen. Er muß nach seinen vorgegebenen Leitlinien arbeiten, verordnen und verschreiben, sonst ist er verklagbar und angreifbar, sollte es doch zu einem Schaden kommen.
Meines Wissens ist nach den Leitlinien ASS das Mittel der Wahl und nicht Omega 3.
Der Patient macht es dann in Eigenverantwortung! Die Eigenverantwortung zu übernehmen ist nicht jederman Sache und erfordet eine große Menge Mut.
Ich machte es umgekehrt. Ich setzte ASS ab, bis zum Ablingen der Problematik und reduzierte es später auf 50mg. Zeitweise ließ ich es ganz weg. Momentan nehme ich kein ASS, nur noch O3, das aber hochdosiert mit 5g.
Mein Arzt riet mir zu Ellis Vorgehensweise. Auf meine Frage, warum ich einen essentiellen Stoff zugunsten eines risikobehafteten Medikamentes austauschen soll, kam seine Antwort auf die fehlende Studienlage, aber im Prinzip hätte ich Recht...gehe aber auf eigenes Risiko vor. Er riet mir dann zu einer Reduzierung des ASS auf 50mg, die niedrigste, wirksame Dosis. Offenbar liegt die aber schon bei 30mg an.
Ole, die Studien, die du präsentiertest, sind aufschlussreich, belegen die positive Auswirkung auf das Aterioskeroserisiko. Aber es sind eben keine Studien, die einen Vergleixh ASS/O3 ziehen oder zulassen...Leider!
Elli, ich habe persönlich schon festgestellt, das hohe O3 Spiegel und ASS zu einer deutlich verlängerte Heilungsdauer von nur oberflächlichen Verletzungen der Haut führten. Auch spontane Einblutungen traten bei mir in der Kompbi O3/ASS fast so stark auf, wie unter Plavix/ASS.
Deswegen meine Vermutung, dass ein O3 Index von größer 9, vermutlich die selbe Wirkung hat, wie ASS100...allerdings wie Ole per Studien auch belegte, ohne negative Nebenwirkungen des ASS und ausschliesslich positiven "Nebenwirkungen" des O3.
Ole, danke für die japanische Studie! Ich kenne nur eine Studie zu einem künstlichen EPA Medikament, das so eine Auswirkung auf Infarkte belegte, aber mit dem Hinweis, dass Fischölprodukte dieses nicht leisten können, da sie auch noch DHA enthalten und das EPA nicht auf 4g hochdosiert werden kann. Die japanische Studie zeigt schon bei deutlich niedrigeren EPA Werten gute Ergebnisse.
Hallo,
ich hab durch Zufall eine Aussage von dem Dr. Schmiedel aus der Schweiz (der sich ja wohl sehr viel mit Omega3 vor allem bei Autoimmunkrankheiten beschäftigt) gefunden, wo er etwas zu Omega3 zusammen mit Blutverdünnern sagt. Es geht allerdings nicht darum, ob ASS oder Omega3, aber er sagt, Omega3 zusätzlich zu Blutverdünnern sei eigentlich kein Problem. Vielleicht hilft dieses ja auch. Ich hab's einfach mal kopiert:
"Da Omega-3 auch die Blutgerinnung beeinflusst (das Blut wird „dünner“, Omega-3 hat eine aspirinartige Wirkung), berichten manche Menschen, dass Sie bei einer Verletzung länger bluten oder leichter blaue Flecken bekommen. In der Regel kann aber Omega-3 zusammen mit ASS (z.B. Aspirin®) eingenommen werden. Sollten Sie jedoch stärkere Medikamente zur Hemmung der Durchblutung einnehmen (so genannte orale Antikoagulantien wie Marcumar® oder Pradaxa®) oder solche Mittel sogar spritzen, z.B. Heparin zur Thromboseprophylaxe, so sollten Sie sehr viel vorsichtiger sein. Ich habe auch hier noch nie jemanden gesehen, der Blutungen unter einer Kombination mit stärker gerinnungshemmenden Medikamenten und Omega-3 angegeben hat. Es gibt sogar eine Studie, bei der mehrere hundert Patienten diese Kombination erhielten. Es wurde keine Veränderung der Gerinnungsparameter und auch keine vermehrten Blutungsereignisse gefunden (91). Trotzdem wäre ich hier vorsichtig: Den INR-Wert würde ich so tief, wie es der Arzt gerade noch erlaubt, anstreben. Beispiel: Bei Vorhofflimmern wird meist ein INR-Wert von 2-3 empfohlen. Ich würde diesen eher nahe bei 2 als bei 3 haben wollen. Werden NOAKs eingenommen (die modernen Gerinnungshemmer, bei denen man nicht mehr im Blut die Gerinnung überprüfen muss), würde ich die geringste Dosis empfehlen, die der Arzt erlaubt. Und beim Omega-3 würde ich im Zweifel eher eine niedrigere Dosis empfehlen. Die Dosis sollte mit noch kleineren Mengen eingeschlichen werden. Beispielsweise kann man mit einem halben TL anfangen und dann wöchentlich um einen halben TL bis zur gewünschten Zieldosis steigern. Bei einem vermehrten Auftreten von blauen Flecken oder gar von Blutungen, sollte Omega-3 für einige Tage abgesetzt und dann mit einer geringeren Dosis wieder gestartet werden.
In einer Studie (92) wurde bei Herzpatienten, die unter ASS standen, bei einer Einnahme von 6,9 g EPA/DHA (das sind mehr als 3 EL Fischöl!) zwar eine Verlängerung der Blutungszeit im Labor gefunden, es wurden aber weder in dieser noch in anderen Studien jemals Blutungskomplikationen gefunden. Selbst bei Einnahme von Gerinnungshemmern darf die Gabe von Omega-3 also als sicher angenommen werden, wenn nicht exzessiv hohe Mengen genommen werden. Ein wenig Vorsicht (siehe oben) kann aber nicht schaden."
Zu finden unter https://www.dr-schmiedel.de/faqs-buch/
Viele Grüße
Elli