Forum: Ernährung - Carnivore Diet / Mikrobiom
Meine Frage vom 22.1. scheint leider untergegangen zu sein:
Wie aussagekräftig ist eigentlich das Ergebnis der Carotis-Doppleruntersuchung verglichen mit dem Calcium Score?
"Ein Gedanke zu Neu5gc: seit den 1970er Jahren ist der Rindfleischkonsum in den US um ein Drittel gesunken. ..."
Absolut richtig. Ich tippe aktuell darauf, dass so einige "gefährlichen Stoffe" zwar irgendwo mit früherem Ableben korrelieren, dass jedoch der wahre Grund die metabolische Entgleisung ist. Insbesondere da es sich hier um eine Gefäßerkrankung handeln soll. Da liegt Prädiabetes und Prä-Prädiabetes (bedeutet über 15 Jahre unentdeckte hohe Insulinwerte) wesentlich mehr auf der Hand als der wahre Grund.
VG,
Robert
Hallo Thomas,
ich kenne den Mann nicht aus den Keto-Beiträgen. Was ich weiß, dass beim Umstieg auf Keto (nicht LC) bei einigen Personen die Cholesterinwerte für Monate explodieren...bis sie sich dann wieder normalisieren. Das dauert aber bei einigen ca. 1 Jahr. Daher sollte man hier keine Panik bekommen, insbesondere wenn die Triglyceride niedrig sind und HDL hoch.
Und in dem Beitrag von Ivor Cummins gab es den Fall einer Frau, die sich LC ernährte mit Gesamtcholesterin von ca. 400, aber LDL mit großen Partikeln und Calcium Score von 0. Auch nach 10 Jahren noch Calcium Score von 0. Auch sonst keine Entzündungsmarker. Ohne Statine.
==> Es ist eine individuelle Geschichte...es gibt leider auch die, bei denen die Triglyceride trotz LC/Keto hoch bleiben (120) ...da muss man ggf. über Statine nachdenken. Was Ivor halt sagen will: Statine nicht sofort bei Cholerstin >200 einsetzen ...wie es in der ärztlichen Verordnung steht. Das macht keinen Sinn. Darum geht es denen...nicht ohne die anderen Werte zu messen und dann zu entscheiden.
Cholesterin alleine sagt nix aus. Dann schon eher Triglyceride / HDL und Bauchumfang / Körpergröße...bzw. Partikelgröße.
VG,
Robert
Robert, bei dem Cholesterinmonster würde mich interessieren, wo seine Werte vor Keto lagen und wie lange er Keto schon betreibt.
Sklerotische Prozesse dauern Jahrzehnte, bis es nach einer endothelialen Disfunktion zur Plaquebildung kommt. Kalzifizierungen kommen erst zum Schluss!
Wenn Kalkablagerungen vorliegen, wird LDL zum Problem. Und LDL kann selbst zu Endzündungsprozessen beitragen, wenn die Partikelmixtur ungünstig ist, sprich zu viele kleine LdL's vorliegen. Die Wahrscheinlichkeit zu hoher kleiner Partikel steigt mit Höhe des Ldl-Spiegels...zumindest bei mir. Bei mir steigen sie linear mit steigendem LDL an, zumindest kam das bei 2 Messungen so rüber.
Aber es mag immer Einzelfälle geben, die vielleicht auch mit derart hohen Werten gesund durchs Leben kommen.
Ein Gedanke zu Neu5gc: seit den 1970er Jahren ist der Rindfleischkonsum in den US um ein Drittel gesunken.
Wenn man sich den aktuellen Gesundheitszustand der US-Amerikaner ansieht wäre es wohl das geringere Übel gewesen weiter mehr Beef zu essen.
Wie aussagekräftig ist eigentlich das Ergebnis der Carotis-Doppleruntersuchung verglichen mit dem Calcium Score?
Die Doppleruntersuchung empfahl meine Hausärztin wegen Gesamtcholesterin bei 310 und LPa bei 112 mg/dl. Meine einzigen Risikofaktoren und mein 50er liegt schon ein paar Jahre hinter mir.
Meine Halsschlagadern jedenfalls sehen lehrbuchmäßig aus, linke Seite, perfekt ohne jegliche Ablagerungen.
liebe Foristen,
mein kleiner Beitrag vom 23.11.2019 hat nicht jedem von Euch gefallen. Ich habe in ihm auf Neu5gc hingewiesen.
Im Zusammenhang mit Gefässgesundheit gibt es jetzt einen absolut lesenswerten neuen blog von Chris Michalk
(https://edubily.de/gefaessgesundheit/insulin-neu5gc-durchblutung-kapillare/)
Im Hinblick auf Neu5gc schreibt er dort u.a.:
<<Gift 2: Neu5Gc
In meinen Augen ist ein weiteres Gift für die Arterien und deshalb für die Insulinsensitivität: Neu5Gc. Auch wenn Veganer das nicht wissen: Das ist die eigentliche Trumpfkarte des Veganismus, und der eigentliche Grund, warum bestimmte Fleischsorten toxisch wirken....
Nach Konsum von Neu5Gc wird es fröhlich in Endothel- und Epithel-zellschichten eingebaut. Endothel kleidet die Gefäße innen aus, wohin-gegen Epithelzellen Organoberflächen im Allgemeinen auskleiden.
Neu5Gc ist ein körperfremder Stoff, weswegen unsere seit der Kindheit vorhandenen Neu5Gc-Antikörper daran binden. Das wird unweigerlich die Funktion der Arterien einschränken – meiner persönlichen Erfahrung nach geht es meinen Arterien besser, wenn ich wenig Neu5Gc zuführe. Sollte jeder mal ausprobiert haben. >>(Zitat Ende)
Und auf den absolut nachvollziehbaren Einwand "...aber irgend etwas muss man ja essen..." gibt es für mich nur die Antwort, dass ich beim Essen jegliche Einseitigkeit vermeide und darauf achte, möglichst vielfältig und von vielem nur wenig zu essen.
LG, Albrecht
Hallo Thomas,
Du hattest ja angezweifelt, dass es das gibt...hier mal ein Beispiel eines Menschen mit extrem hohem Cholesterin, aber 0 Calcium Score. Jeder Arzt würde bei einem Wert von 583 selbst Schnappatmung bekommen und sogleich die stärksten Statine aufschreiben, die es gibt.
Der Calcium Score von 0 besagt: in diesem Fall vollkommen egal. Hat keine Auswirkung. Von daher ist diese Untersuchung im Vorfeld als Diagnoseunterstützung so wichtig.
Der Typ gehört sicherlich zu den High Respondern...also denjenigen, die bei einer ketogenen Ernährung ultrahohe Cholesterinwerte bekommen. Was sich dann wohl nach Monaten auch wieder legt.
VG,
Robert
PS: Bild lief grad über Instagram...
Heilfasten
Gerade eben habe ich eine Info über Heilfasten bekommen:
https://www.zentrum-der-gesundheit.de/heilfasten.html?mc_cid=5707e83893&mc_eid=7c74632f47
Schnell lesen, bevor der Link fort sein könnte ...
Gruß Gundula
Hallo Thomas,
ich schreibe es nochmal sauber auf...ich habe das alles in einen Satz verwurschtelt und dann wurde es unleserlich und mißverständlich.
Also ja die Labore geben irgenwie (individuell wie immer) angeblich "gesunde" Intervalle an von 4-12 oder so.
Normal ist 4(bis 5). Jemand der sehr gut auf Insulin reagiert hat einen Wert kleiner 4.
2 ist ein optimaler Wert. Haben viele LCHF/Ketos...so zB ich, meine Frau oder Shawn Baker.
So und Dr. Ted Naiman sagt, alles über 9 zeigt sehr stark eine Insulinrestinz an (Korrelation). Seine o-Wort:
"Über 9 hast Du ein Problem".
Wenn dann noch der Bauchumfang / Gesamtgröße in cm Quotient deutlich über 0.5 ist...und man eben diesen verschluckten Fussball hat als Mann, dann ist allerhöchste Gefahr im Verzug. Für Insulinresistenz / Diabetes / KHK / Nieren / Durchblutung / Schlaganfall / Krebs / ...
So ist es nochmal ganz konkret richtig. 4 ist ein guter Wert. 2 ein sehr guter...oder optimaler Wert.
Und immer dran denken: Die Statistik berechnet sich anhand der eingeschickten Proben der Kranken (siehe Leberwerte GOT/GPT/G-GT, die Stück für Stück in den letzten 30 Jahren von 25 auf 55 angehoben wurden. Warum? Weil die Leute alle mehr und mehr Insulinresistent werden und eine Fettleber haben.
:-/
VG,
Robert
Robert, du schreibst, unter 4.2 nüchterninsulin ist optimal. Alles andere deutet auf insulinresistenz. Meinst du das ernst?
Ganzimmun gibt als Referenz nach unten 3.1 an. Nach oben 16(!) Ich liege bei 4 mit einem homa-index von 1.0
Ab 16 gilt eine insulinresistenz als wahrscheinlich. Ein Wert von 9 ist bestenfalls grenzwertig.