Forum: Gesundheit - Coeruloplasmin und Transferrin

Ha, und noch was vergessen, wo ich bei Dir noch mal was von Entündung lese:

Mein ANA Titer war ebenfalls (neben EBV) deutlich erhöht. Mit Hinweis auf weitere Untersuchungen im Blut, die man machen könnte (Auto-Immunerkrankung Richtung Rheuma). Aaaber: ein erhöhter ANA Titer muss nicht unbedingt Auto-Immunerkrankung heißen, es kann auch ...

Entzündung!

halt irgendwo im Körper sein. Das zum Thema Entzündung. ...

Noch was vergessen: Zonulin, der Leaky Gut Marker wurde bei mir letztes Jahr gemessen, da war alles ok (also kein Leaky Gut). 

Wie es natürlich heute ist weiß ich nicht ... ist ja auch nicht immer billig,ständig diese umfangreichen Untersuchungen machen zu lassen ...

Hallo Robert,

was würde passieren wenn man 6 mg statt 4 mg Kupfer nehmen würde? Schon mal drüber nachgedacht?

Man nimmt ja auch nicht nur 1 g Arginin sondern 6 g zum Auffüllen ??

BSG ist ja Blutsenkung? War ok. Ige leicht erhöht. Mittelding. Er hat keine Anmerkung dazu gemacht. CRP ist bei mir immer ganz unten. 

Das einzige was leicht erhöht ist ist Calprotectin bei der Stuhluntersuchung. Minimal zwar, aber leicht erhöht halt. 

Wie sieht denn Deine BSG / Dein CR-P aus? IgE und IgG? Sind die auffällig? So von wegen Entzündungen...hat der Doc doch sicher gemessen.

Mein Doc in B. sprach immer von "silent inflamation" ausgelöst durch Typ3 Allergien, ausgelöst durch Leaky Gut. Des könnte bei mir recht gut zur Begründung herreichen. Auch erkennbar am IgG...

Hallo Andrea,

ja ich wollte Zink reduzieren auf 25mg anstatt 40. Einfach mal ausprobieren und nachmessen. Das mit dem Vitamin C ist ein guter Tipp, wobei ich auch schon seit 6 Monaten ca. 3g pro Tag nehme.

MW kann ich nun sicher ausschließen. In der 5. Auflage des Thomas, Labor und Diagnose steht, dass der normale sog. freie Kupfer zwischen 6-19 mcg liegen darf. Und das man erst bei >25 von einer Erhöhung des freien Kupfer spricht.

Außerdem war der untere Grenzwert in der zugegeben alten Auflage des Thomas für Cp noch mit 0,15 angegeben, und nicht mit 0,20 wie heutzutage. Also auch alles keine echt sicheren / stabilen Werte.

Allgemein muss ich feststellen, dass sich beim Thema Kupfer sehr viel verschoben hat...meine Laienhafte Annahme ist: Die Deutschen nehmen immer weniger Kupfer zu sich. Von wegen 5mg am Tag über normale Ernährung. Niemals.

Dett schaffe ich ja als Paläo-Mensch nicht ;)

Bin froh, dass ich heute noch einen Knopf an dieses Thema bekommen habe! Tja...scheint doch einfach die Aufnahme von Kupfer sehr schleppend zu sein, wenn man dem Körper 4mg am Tag anbietet und des soooo langsam steigt.

Aber das betont der Doc ja auch immer wieder: Einen Mangel ausgleichen dauert lange...immerhin: HI ist weg und ich werde auch gleichmässig und gut braun. Also wurde...im Urlaub, wo die Sonne steiler stand.

VG

Robert

Mir ist noch was eingefallen (da Du schreibst, Du willst Deine Zinkmenge reduzieren):

Ich habe in den letzten Monaten täglich 90-100 mg Zinkcitrat eingenommen (morgens und mittags) und abends 4 mg Kupferchelat. Und mein Kupfer ist jetzt im unteren Normalbereich seit Jahren wieder.

Ich glaube, wie gesagt dass einzig und allein Vitamin C wichtig ist für die Erhöhung des Kupfers! 

Ich glaube da nicht an ein Morbus Wilson. Alleine von den Symptomen her ...

Bei mir sind es wohl entzündl. Prozesse (steht so in dem Bericht, dass entzündl. Prozesse vermehrt Kupfer brauchen aber auch noch andere Dinge, die habe ich aber im Moment nicht im Kopf) und der mangel an Vit. C

Ich werde das im Auge behalten und vor oder nach Weihnachten wieder messen lassen. zwischendurch lasse ich mir Vit. C wegen meinem EBV in Hochdosis geben.

Lt. Burgerstein "Kupfermangel kann skorbutähnliche (Vitamin C-Mangel)Symptome hervorbringen. Ein Vitamin C-Mangel kann eine Störung der Kupferaufnahme und des Kupfertransportes bewirken".

Tja ... 

Hallo Andrea,

ok, Deine Werte im Vollblut (Serum) sind leicht höher als bei mir, aber bei Frauen ist Kupfer auch etwas höher. Bei mir lag der letzte Wert auch bei -21% der Norm.

Von daher sind wir hier sehr ähnlich unterwegs, beide knirsch unten an der Grenze bzw. leicht drunter. Ich nehme auch seit Monaten 4mg Kupfer (aber auch 40mg Zink...gehe jetzt mal auf 25mg runter) und esse reichlich Nüsse, also bestimmt nochmal gut 1mg.

:-/

Vielleicht ist es auch einfach genetisch bedingt, dass man wenig Coeruloplasmin bildet. Mein freies Kupfer lag übrigens bei 12 mcg. Bis 15 soll normal sein, was mich erstmal ein wenig beruhigt. Andere schreiben jedoch max. 10%, dass wäre dann 7 mcg bei 70mcg im Plasma gemessen.

Naja...aber die Methode zum Messen des C-Plasmins soll wohl auch recht ungenau sein...ich habe mir mal das Buch zum Thema MW besorgt und werde auf jeden Fall das freie Kupfer regelmässig messen lassen.

Es wäre ja nix dämlicher als sich mit den 4mg Kupfer dann die Leber zu vergiften...wie es bei MW dann zwangsläufig der Fall wäre...

VG

Robert

Kupfer im Vollblut war das letzte Mal im April bei mir 0,73 mg/l (die Norm beginnt wohl ab 0,76).

2 Monate vorher war er noch bei 0,78 (also besser).

Kupfer hämatokrit-korreliert war "-23 %" (was auch immer das bedeutet, jedoch lt. Befund deutlich im Mangel). Das war wie gesagt vor 4  Monaten.

Danach weiterhin 4 mg Kupfer, aber statt 500 mg Vit. C dann 3000-4000 mg Vit. C.

Jetzt der Befund vom Doc von vor 2 Wochen: Kupfer im Serum 808 µg/l (ab 800 -1550 sei normal). 

Hallo Andrea,

vielen Dank für den Tipp. Den Hinweis mit dem Kupfer+Vit C hatte ich in einem anderen Forum auch schon mal gelesen, wobei die auf den Burgerstein verweisen, wo ich aber nix dazu finden konnte.

Ich habe bei mir auch in den Akten gegraben und herausgefunden, dass ich schon 2005 einen Kupferspiegel im Plasma von nur 70 mcg (11mmol) hatte...also genau wie heutzutage ...schwankt zwischen 70-80. Nur inrazellulär ist er von 0,84 auf 0,64 gefallen, also im Vollblut gemessen.

Wie waren Deine Kupferwerte?

VG

Robert