Forum: Gesundheit - Energie aus dem Körperfett pro Zeiteinheit

Hallo Tabea,

wo hast Du das denn aufgeschnappt? Gibt es eine Quelle dazu? Ein Artikel oder eine Studie? Und welche Form ist "Wechselfasten"...könnte sehr stark am Design der Studie liegen. Wie man auch hier im Thread lesen kann ;-) ...man muss sich somit, wie fast immer, exakt anschauen, was wie gemacht wurde. Und ob die Überschrift auch stimmt...und ob überhaupt gemessen wurde...bzw. wie. Leider lässt sich das nicht vermeiden.

Viele Grüße,

Robert

Hallo Thorsten,

es ist nich böse gemeint, aber ich habe keine Lust mehr, mit Dir zu diesem Thema zu diskutieren. Wenn Du meinst, dass hohes Insulin tolle positive + anabole Wirkungen hat und die Leute solche Beiträge gut finden, dann ist das so. Ist nicht mein Forum! Nach meinem Kenntnisstand auf Basis der ca. 200 Studien aus meinem aktuellen Buch zum Thema ist das der Holzweg.

Eine abschliessende Bemerkung: Chris hat gerade wieder einen sehr guten neuen Blogbeitrag geschrieben. Und auch Chris hat in den Jahren seine Einstellung zT verändert...wie ich auch. Ich bin auch weg vom Ketogedanken als sture Ernährung. Dr. Strunz übrigens auch.

Aber um es kurz zu machen, hier die aktuelle 2021er Grundausrichtung von Chris, die 99,9% mit meiner übereinstimmt und die ich auch exakt so in meinen Büchern beschreibe. Zitat Chris:

"Unser Kernkonzept:

– Lean. Green. Marine. Immer wieder als Basis.
– Klarer Paleo-Ansatz.
– Der ist von Haus aus natürlich eher nicht “high carb”.
– Ketogene Phasen sind normal und gut.
– Ketogene Diäten oder Karnivore Ernährungen lehnen wir aber ab.

"

Exakt das beschreibe ich auch. Daher liegen Chris und ich voll auf einer Wellenlänge, auch was Gluten + Schwermetalle angeht. Der 2016er Artikel war auch eher provokativ gemeint, was Chris wie auch Dr. Strunz hin und wieder mal einstreuen. Mache ich nicht, ist als Stilmittel aber vollkommen ok. Und es liegen auch 5 Jahre Erkenntnis dazwischen. In den 5 Jahren ist viel passiert. Schade ist, dass Du dich nicht mit meinen aktuellen Büchern beschäftigen möchtest, vor allem mit dem Fastenkompass, den ich hier im Forum sogar verschenkt habe...dann hättest Du ca. 200 Studien, die Deine Thesen widerlegen.

VG,

Robert

Mir springt grad die Schlagzeile entgegen: "Wechselfasten löst bzgl. Viszeralfett als Gegenraktion vermehrte Fettsynthese aus." Was sagt der Experte dazu- stimmt das? Und falls ja, lässt sich das vermeiden?

Thorsten, das stellte C.Michalk schon öfter dar, so lange man unterkalorisch unterwegs ist, ist es fast egal, wie man die Makronährstoffe zusammenstellt, es landet dann da, wo es hin soll. Dafür sorgt dann die AMP induzierte Proteinkinase, kurz AMPK.

Problematisch wird es, wenn man mehr zu sich nimmt, als man benötigt.

Allerdings ist es auch ungünstig, wenn man sich nie richtig satt ist, sondern über den Tag verteilt snackt. Dann kommt man weder ihm die AMPK, noch bekommt man ein vernünftiges mTOR.

Es gibt viele Menschen, die Snacktypen sind, die sich kaum mal richtig satt essen. Aber das ist natürlich  eine Ausnahme. Es gibt eben viele Möglichkeiten, sich "speziell" zu ernähren.

Hallo Robert,

diese Aussoge ist so undifferenziert natürlich allgemeingültig:

"Der Körper fährt die Grundumsatzrate zunächst nur runter, wenn Insulin hoch ist"

siehe z.B. hier:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/2516326/

8 U/kg of insulin increased energy expenditure and respiratory quotient

Nicht zu vergessen, dass Insulin neben HGH ein stark anabol wirkendes Hormon ist; Aufbau ist i.d.R. immer mit Energieverbrauch verbunden.

Übrigens, auch ganz interessant:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24323910/

This review summarises the evidence for these mechanisms in the context of excess dietary FAs generating insulin resistance in muscle, the major tissue involved in insulin-stimulated disposal of blood glucose

Auch hier wieder: Energieüberfrachtung als (eine) Ursache für Insulinresistenz

The correlation between increased FA [Fatty Acids] availability and reduced insulin-stimulated glucose metabolism is well established. Despite this clear relationship, to date, there has been no unifying mechanism that explains lipid-induced reductions in insulin action under all circumstances.

Wie gesagt, viele Wege führen nach Rom...

LG
Thorsten

Wer Robert kennt weiß, er macht Prediabetis nicht am Zuckerwert fest, sondern am erhöhen Insulinspiegel,denn der geht schon hoch, bevor die Glucosewerte steigen.

Hallo Robert,

ab welchen BZ-Werten beginnt für Dich denn Diabetes bzw. Prä-Diabetes?

Hallo Robert, (ja, ich nehme mir noch die Zeit für eine Anrede).

"Danach brauche ich nicht mehr diskutieren, ob LC/Keto wirkt."

Das ist doch gar nicht die Diskussion. Warum tust du so, als hätte ich behauptet, LC/Keto würde nicht wirken/funktionieren? Du versuchst hier etwas zu widerlegen, was gar nicht behauptet wurde; zumindest nicht von mir.
Kannst oder wolltest du die Metapher mit den vielen Wegen nach Rom nicht verstehen? Die Aussage dahinter ist eigentlich ganz einfach: Es gibt mehr als nur den einen Weg (Kohlenhydrate zu reduzieren/streichen).

Aber gut, "Das Thema ist durch", da werden wir wohl keine gemeinsame Diskussionsbasis mehr finden.

"Siehe meine Bücher, die das erklären"

Sorry, aber ein Kreisschluß der Form "siehe dir meine Aussagen in XYZ an, die bestätigen meine Aussagen in ABC" ist kein Beleg.
Gilt bei Dr. Strunz genauso. Nur(!) weil er schreibt, das, was er in einer News sagt würde auch in seinen Büchenr stehen, ist das noch kein Beleg. Ich habe auch schon vieles geschrieben. Aber ich würde nicht auf die Idee kommen, es deswegen als Fakt zu proklamieren, weil(!) ich es schon mal geschrieben hatte.

"und siehe alle News von Dr. Strunz."
Oh, nehmen wir doch gleich mal die News von heute. Zitat:
"Doch selbstverständlich gehören Kohlenhydrate zum Leben. Aber eben natürliche, die gemeinsam mit Vitaminen, sekundären Pflanzenstoffen und Mineralien im Gemüse enthalten sind. Der Zucker darin wird sehr, sehr langsam freigesetzt. Da treten praktisch nie Blutzuckerspitzen auf."

Wenn du dich natürlich immer gleich reflexartik auf ein KH-Misbrauchsszenario einschießt, kommen wir da in der Tat nicht weiter. Aber vielleicht sollte ich mal mit einem 250g Butter-Bullet-Proof Kaffee jeden Morgen (plus die regulären fettlastigen Mahlzeiten) dagegenhalten. Bin gespannt ob die "Testperson" abnimmt und ihre metabolische Gesundheit verbessert.

"Das hier ist das Forum von Dr. Strunz, Grundthema: NO-CARB."
Jetzt hast du mich erwischt. Ich war tatsächlich der irrigen Ansicht, es würde übergeordnet um Gesundheit gehen u nd nicht um Ernährungsdogmen.

Aber hören wir auf den Doc:
"Fett oder Zucker? Die Antwort gibt das Lehrbuch für Biochemie. Ist zunächst. Gleichwertig. Gleichgültig. Ist wurscht. Ihre Zelle produziert schlussendlich die Energie als ATP. Und ob dieser ATP-Kreislauf gefüttert wird aus Produkten des Fettstoffwechsels oder des Zuckerstoffwechsels, das weiß die Zelle einfach nicht. Das ist der gleichgültig.

Ihre Diskussionen sind also reine Ideologie."

Und wenn wir "Zucker" durch "gesunde/natürliche Kohlenhydrate" erstzen, trifft auch der darauf folgende Abstatz nicht mehr zu:

"Es ist eben nicht gleichgültig. Deshalb nicht, weil Zucker [nicht KH allgemein] als Droge Nebenwirkungen hat. Weil Zucker Sie ganz nebenbei abhängig macht. Stichwort Leistungsschwankung, Stichwort Stimmungsschwankung. Und weil Zucker eben Entzündungen produziert. In Ihren Blutgefäßen. Tödlich. Und weil Zucker nun einmal die aggressiven (ausdrücklich nur die aggressiven) Tumorzellen ernährt. Weil Zucker Zucker macht. Fett macht das nicht."

vergliche auch Zitat der News von heute.

Dass Zucker (speziell raffinierter Haushaltszucker, isolierte Fruktose, HFCS) einer gesunden Lebensführung und Ernährung im Wege stehen, sehen wir ja beide (weitestgehend) gleich; glaube ich zumindest.

Für mich sind die Begriff "Carbs" oder "KH" aber nicht automatisch gleichbedeutend mit raffiniertem Haushaltszucker, isolierter Fruktose oder HFCS. Bei dir habe ich den Eindruck, du siehst nur noch diese Carbs/KH; schade.

LG Thorsten

PS: Es geht mir auch nicht darum, welche Intervention vermeintlich besser wirkt. Mit dem Auto über die Autostrada bin ich vermutlich schneller in Rom, als über die Landstraße. Dafür hat letztere aber das schönere "Drumherum" und kostet keine Autobahnmaut.

Ich habe mir tatsächlich den ersten Artikel von Chris aus 2016 aus Neugier mal angeschaut und festgestellt, dass er nicht auf dem normalen "Chris-Niveau" ist. Leider!

1. Blue-Zones sind eppidemiologisches widerlegtes Geschwurbel. Da kann man auch mit Ancel Keys 7-Länderstudie oder der China-Studie kommen. Ebenfalls widerlegtes ep. Geschwurbel. Inklusive Cherry-Picking. Ich sage nur: Mormonen und Kong Kong.
2. Auf der Seite "Smash the fat" weden 25 Studien aufgelistet, die LC und HC miteinander vergleichen. In allen 25 schneidet LC besser ab. Alles Interventionsstudien (keine epidemilogishce Verdachtmomente ohne Beweispotential), die zT so designed waren, zu widerlegen, dass LC wirkt.
3. Studie von VirtaHealth, wo 60% der langjährigen Diabetes T2 Patienten nach einem Jahr nicht mehr als Diabetiker gelten.

Danach brauche ich nicht mehr diskutieren, ob LC/Keto wirkt. Das Thema ist durch...und es ist auch vollkommen logisch. Siehe meine Bücher, die das erklären, vor allem der Fastenkompass und siehe alle News von Dr. Strunz. Zur Erinnerung. Das hier ist das Forum von Dr. Strunz, Grundthema: NO-CARB.

Hmm...warum das wohl so ist ;-)

Schönes Wochenende,

Robert

Robert,

"Ist mir inzwischen aber auch egal."

Wie bedauerlich. Über die Gründe, die zu einet derartigen Scheuklappensichtweise führen, mag ich gar nicht zu spekulieren anfangen.

Schade auch, dass du offenbar  mit keiner Silbe z.B. auf die Ausführungen Chris Michail zu dem Thema  eingehen willst.

Schönes WE  Thorsten