Forum: Gesundheit - Fragen über Fragen: Keto / Eiweiß / NEMs / Glukagonom / Durchfall

Hi, super was Du alles machst. Die NEMs die Du nimmst sind ganz typisch und braucht so ziemlich jeder. Die Insulinresistenz kommt von Deinem Gewicht. Ebenso entstehen im Fettgewebe Entzündungen, die dann Krankheiten begünstigen... Aber Du machst es toll! So viel schon abgenommen und anders ernährt. Dein Körper wird es Dir jetzt schon sehr danken.

Ich denke Du bist mit dem Eiweiß durcheinander gekommen. Als Formel bei LC gilt: 2 gr Protein pro Kg Körperideal Gewicht und da zählen auch die Shakes mit rein! Die Shakes werden angegeben, da einige nur damit starten um abzunehmen und überhaupt in Ketose zu kommen. Du musst gar keine Shakes nehmen, wenn Du auf Dein Protein kommst!!! Es ist halt oft einfacher und bequemer. Wenn Dein Idealgewicht z.B. 60 Kg sind brauchst Du 120 gr Protein.

Mein NEMs Einnahmeplan:

Nüchtern

• Eisen oder Jod
• Vit C

Frühstück

• Vit C
• Vit B's & B12
• Multi

Zwischenzeit

• Mg 100 & Ca 200, Aminos

Mittag

• Vit C
• Vit D, A, K2
• Multi

Zwischenzeit

• Mg 100 & Ca 200, Aminos

Abend

• Zink & Selen
• Tryptophan
• Omega 3

Zwischenzeit

• Mg 100 & Ca 200, Aminos

Nacht

• Mg 600 1/2 Std vor dem Schlaf mit Flohsamenschalen

LG, Caddel

Uups, ich habe mich versehentlich" verdrückt". Entschuldigung! Dann noch eine News: https://www.drstrunz.de/aktuelles/2020/07/20200713_Mein_Aminogramm_stimmt.php

Diese beiden Dinge sind für Dich das wichtigste. Dazu die anderen Mängel beheben und immer wieder nachmessen. Über die Kombination der anderen NEM würde ich mich nicht verrückt machen. Was fehlt, will Dein Körper haben und kommt bei normaler Ernährung auch nicht getrennt vor...Ich habe die meisten zusätzlichen Vitamine morgens nüchtern eingenommen und nur Vitamin C, Magnesium und Omega3 über den Tag verteilt.

Zum Thema Fett hier eine News: https://www.strunz.com/news/braucht-fettverbrennung-fett.html

Julia Tulipan erklärt das hier ganz schön: https://juliatulipan.com/wie-viel-fett-bei-keto/

Zum Thema Ernährung finde ich das Low Carb Kochbuch von Herrn Dr Strunz ganz gut geeignet, weil es neben den Kochrezepten über einen sehr schönen Begleittext verfügt. Auch wenn Du Dich vielleicht längere Zeit mit Shakes ergänzend ernährst, kannst Du die spätere Zielernährung schon ganz gut sehen. Achte auf ausreichend kohlenhydrat- und stärkearmes Gemüse. Mit Käse bitte nicht übertreiben, damit Du keine Darmfehlbesiedlung riskiert...Ich wünsche Dir alles Gute! LG Maria

Hallo Mara, mir kommt Dein Fettanteil zu hoch vor und könnte Dein Magengrummeln und den Durchfall erklären. Auch dass Du viel Shake auf einmal zu Dir nimmst, ist nicht gut. Verteile das besser über den Tag, sonst muss Dein Körper das unnötig entgiften und Dein Gesamteiweiß kann nicht ansteigen. Hierzu mal eine News: https://www.strunz.com/news/gesamteiweiss-deine-lebensqualitaet.html

Vielen lieben Dank schon mal für Eure Antworten und die netten Worte.

@Uliginosa

• Die Bücher von Jason Fung kenne ich bisher noch nicht, aber da werde ich direkt mal schauen.
• Und ja, sorry, hab HDL und LDL verwechselt.
• Innereien sind ein guter Tipp, leider mag ich die gar nicht. Aber 300g Steak...gibt schlimmeres. ;-)

@Elli

• Da sagst Du was mit dem Stress.... Zum einen mach ich mir den wegen der noch ausstehenden MS-Diagnose, dann weil ich gerade total unsicher bin, wie ich ernährungstechnisch weiter machen soll und dann auch noch die NEMs...Da muss ich auf jeden Fall mehr Ruhe reinbringen.
• Ja, ich messe regelmäßig die Ketone im Blut und bin in Ketose, auch wenn die Abnahme trotz Kaloriendefizit nicht läuft
• Eigentlich möchte ich mich gerne weiter ketogen ernähren, um die KHs so niedrig wie möglich zu halten, um weiteren Krebserkrankungen vorzubeugen. Aber ich denke auch, dass der nächste Weg über mehr Eiweiß geht und dann sehen wir weiter.
• Leider weiß ich nicht, wie meine Insulinwerte vorher waren. Ich hab nur Vergleiche zu den Triglyceriden, HDL und LDL von vor 5 Jahren. Da sind alle Werte gesunken.
• Interessant, dass Dir Deine Ärztin geraten hat, gelegentlich die KHs zu erhöhen und nicht dauerhauft Keto zu machen. Steht ein wenig im Widerspruch zu Dr. Strunz, der ja gegen Insulinresistenz strikt NC empfiehlt. Die Diagnose Insulinresistenz wirft mich auch ziemlich um, aber ich denke, das sollte ich nochmal weiter abklären lassen.
• Danke, den Keto-Kompass habe ich bereits hier liegen, bin aber noch nicht ganz durch. Von Robert Krug habe ich bereits den Fastenkompass gelesen, aber auch da werd ich mich mal nach weiteren Werken umschauen.

Danke Euch beiden,
Mara

Hallo Mara,

zuerst mal Glückwunsch zu dem, was Du schon geschafft hast! Toll, von 140 auf 110kg!

Und die vielen, vielen Fragen, die Du Dir stellst, sind sicher richtig. Aber insgesamt habe ich den Eindruck, das was Du da machst, artet in ungeheuren Stress aus. Lass es lieber langsam angehen. Ich kann Dir nicht auf alle Fragen eine Antwort geben, aber ich kann versuchen, was zu Keto zu sagen, weil ich da viel herumprobiert habe.

Du sagst, mit Keto nimmst Du nicht mehr so viel ab. Wär die Frage:Hast Du gemessen? Ist es wirklich Ketose? Aber selbst wenn, Ketose allein ist kein Garant zum Abnehmen.
Du nimmst die klassische ketogene Ernährung mit 75% Fett. Das könnte zuviel sein. Ich kann nur von mir ausgehen. Ich sollte mich wegen einer Nervenerkrankung ketogen ernähren, sollte aber - weil ich bei 1,80m nur 60kg wiege - nicht abnehmen. Und ich kann sagen, mit klassischer ketogener Ernährung kann man problemlos in kürzester Zeit sogar zunehmen. Ist ja auch das Ziel bei Krebspatienten, z.B. machen sie das an der Uniklinik Würzburg. 

Aber wozu brauchst Du ketogene Ernährung? Wenn es mit LCHF gut funktioniert hat, würde ich dabei bleiben. Auch das viele Eiweiß, das Du ja lt. Dr. Strunz nehmen solltest, könnte kontraproduktiv bei ketogener Ernährung sein. Aber ich würde lieber beim Eiweiß bleiben als mit Macht in Ketose zu kommen.

War die Insulinresistenz schon vor Deiner Ernährungsumstellung vorhanden? Denn auch die könnte die Folge einer langen ketogenen oder LCHF Ernährung sein. Bei mir war das so. Meine Ärztin legt auch Wert darauf, dass ketogene Ernährung nicht zum Dauerzustand wird. Seit ich zwischendurch immer wieder Wochen mit etwas mehr KH einschiebe, ist der morgendliche Insulinwert wieder unten.

Bei den NEMs hatte ich mir auch furchtbar viel Stress gemacht. Wann nehme ich was? Und bin da mittlerweile etwas lockerer. Ich nehme die zusätzlichen Aminokapseln so eine halbe Stunde vor dem Essen. Die restlichen NEMs mit oder nach dem Essen. Und halte nur ein paar Regeln: Zn nicht mit Cu ( nehme das einefrüh, das andere abends), Eisen nicht mit Kaffee und Milchprodukten, Mg nehme ich meist so zwischendurch mal.

Ich denke wirklich, wenn man es mit den selbst auferlegten Regeln übertreibt, dann wird es zum Stress. Das Leben sollte noch aus etwas anderem bestehen als aus einem NEM-Zeitplan. Und ich finde, Du bist auf einem so guten Weg! Genieße die Welt draußen bei Deinen 10000 Schritten!
Noch eine Idee, weil Du ja viel liest: Zu Keto gibt es ein gutes Buch "Der Keto-Kompass". Daraus hab ich viel gelernt. Bei der Ärztin, die mitgeschrieben hat, bin ich auch mit meiner Geschichte gewesen. Und schau vielleicht mal in die Bücher von Robert Krug. Da findest Du auch viel zu den NEMs und wann man sie am besten nimmt. Auch zur Ernährung hat er viele gute Tipps.

Ich wünsche Dir viel Erfolg

und viele Grüße Elli

Hallo Mara,

wirklich beeindruckend, was du schon erreicht hast!

Und trotzdem liegt noch so viel vor dir ... Wenn du dich schon ein Jahr lowcarb oder sogar keto ernährst und auch noch täglich 16 h oder länger fastest, finde ich es fast unglaublich, dass du noch insulinresistent bist.

Kennst du schon die Bücher von Jason Fung, die sind wirklich gut und genau deine Themen: Krebs, Übergewicht, Diabetes.

Die Zahlen von HDL und LDL hast du sicher verwechselt, LDL ist immer höher.

Wenn du Hülsenfrüchte, Soja und Milchprodukte reduzieren willst, dann bleiben Fleisch und Eier. Günstig sind auch die sehr nährstoffreichen Innereien, Leber und Herz. Wenn du ein 300 g Steak (60 g Eiweiß) durchgekaut hast, bist du jedenfalls auch satt. 

Die Shakes würde ich lieber auf mehrere Mahlzeiten verteilen. In ein 8 Stunden Essfenster passen gut 2 Mahlzeiten und ein Snack=Shake.

NEM, die außerhalb der Mahlzeiten genommen werden sollen, machen mir auch Schwierigkeiten, die vergesse ich leicht.

Zur Einnahme von NEM gibt es viele Regeln, die sich leider auch teilweise widersprechen. Wäre schön, wenn es dazu mal eine Tabelle gäbe ...

Viel Erfolg und ein gesundes neues Jahr!

Uli

Hallo zusammen,

ich war Mitte Dezember bei Dr. Strunz und versuche nun alle Vorgaben umzusetzen. Dabei tun sich allerdings ein paar Fragen auf und ich hoffe, dass Ihr mir helfen könnt.

Zum Hintergrund:

• Ich hatte bereits einen (gutartigen) Bauchspeicheldrüsentumor (Glukagonom) und ein Nierenzellkarzinom, daher möchte ich in die Prävention gehen, um nicht erneut zu        erkranken.
• Ich habe mein Gewicht bereits von 140kg auf 110kg (bei 1,60 m) reduziert, aber der Weg ist noch lang.
• Es stehen noch einige Untersuchungen aus, um herauszufinden, ob die Läsionen in meinem Gehirn MS bedeuten. Symptome u.a. Kribbeln in den Gliedmaßen und im Gesicht, Schwindel, Augenschmerzen….
• Laut Blutanalyse liegt auch eine Insulinresistenz vor. Der Wert lag bei 13,4; HDL bei 121 und LDL bei 47, Triglyceride bei 78, Cholesterin bei 177, BZ liegt ca. 30 Minuten nach dem Aufstehen meist bei 5,4 mol.
• Laut Aminogramm liegt auch ein Burn Out vor.

Was ich bereits tue:

• Ich habe lange intuitiv LCHF gegessen und damit gute Abnahmeerfolge gehabt. (Meist Joghurt mit Chia und Obst und Eiweißbrot zum Frühstück und Fleisch, Gemüse, Sahne, Käse als Hauptmahlzeit.)
• Ich ernähre mich nun seit einem Jahr ketogen und nehme nicht mehr so schnell und gut ab.
• Ich trinke täglich 3 Liter stilles Wasser.
• Ich faste mindestens 16/8 bis zu 23/1. So dass ich maximal 1 – 2 Mahlzeiten am Tag habe.
• Seit Dezember gehe ich jeden Tag mindestens eine Stunde, bzw. mindestens 10.000 Schritte. Das möchte ich mit der Zeit gerne noch weiter ausbauen, joggen ist mit meinem Gewicht bishernicht möglich. Das Fitnessstudio für Krafttraining ist auch schon anvisiert.
• Den Fastenkompass (und viele andere Bücher) habe ich bereits gelesen, auch wenn ich nicht alles sofort verstanden habe.

Ich möchte folgende Ziele gleichzeitig anstreben:

• KH weiterhin reduzieren, um Krebszellen keine Nahrung zu liefern
• Milchprodukte weitestgehend und Hülsenfrüchte komplett vermeiden, aufgrund der möglichen MS, um weitereEntzündungen nicht zu fördern und die Symptome abzumildern
• weiter abnehmen
• fitter werden
• Aminogramm und andere Blutwerte durch NEMs in Ordnung bringen

Nun zu meinen Schwierigkeiten:

1) Natürlich soll ich meine Eiweißmenge erhöhen. Bisher habe ich mich ketogen mit einer  klassischen Makroverteilung von 75% Fett, 5% Kohlenhydrate und 20% Eiweiß ernährt.

• Ist es sinnvoll das Eiweiß auf 2g/kg Körpergewicht anzuheben? Dann wäre ich bei 2000 kcal bei 220g Eiweiß, 24g Kohlenhydraten und 108g Fett. Wirft mich das aus der Ketose, da der Fettanteil zu niedrig ist?
• Was wäre eine bessere Makroverteilung?
• Oder sollte ich die Ketose als nebensächlich betrachten, bis das Blutbild wieder stimmt und mich so lange wieder intuitiv LCHF ernähren, obwohl ich die KHs möglichst gering halten möchte.

2) Zusätzlich soll ich 4 x 2 EL Eiweißpulver nehmen. Wenn ich die Shakes getrunken habe bin ich so satt, dass ich nichts weiteres mehr essen mag. Meist mache ich mir 2x2 Shakes täglich oder 1x4 und lasse dann eine Mahlzeit weg, so dass ich nur eine reguläre Mahlzeit am Tag habe. Gerne würde ich die Shakes durch Nahrung ersetzen, was mir bei angestrebten 220g (?) fast unmöglich erscheint. Zumal Hülsenfrüchte und Soja für mich wegen der Entzündungswerte nicht in Betracht kommen und ich Milchprodukte deshalb ebenfalls stark reduzieren möchte.

• Soll ich die Shakes beibehalten und den Rest über die Mahlzeit erreichen? 4 Shakes sind ca. 90g Eiweiß.
• Oder wie kann ich die Shakes sinnvoll ersetzen, bzw. die Menge absenken?
• Ist es überhaupt sinnvoll die Shakes alle auf einmal zu trinken oder sollte ich sie besser über den Tag verteilen? Das kollidiert dann oft mit den Amino 11, die man ja nicht zusammen mit anderem Eiweiß einnehmen soll.

3) Ich muss reichlich supplementieren (Aminosäuren, K2, B3, Magnesium, Selen, Zink, D3, Tryptophan, Vitamin C, Omega3, OPC, Kurkuma) und habe zeitliche Probleme, alles im Essensfenster 16/8 - 23/1) unterzubringen, da ich die Autophagie nicht unterbrechen möchte. Hinzu kommt, dass manche Supplemente nicht gemeinsam mit Essen oder anderen Supplementen eingenommen werden sollen, obwohl Dr. Strunz sagt, dass alle problemlos und gemeinsam zu den Mahlzeiten eingenommen werden können

• Soll ich die NEMs unabhängig vom Essensfenster einnehmen? (Mach ich aktuell auch.)
• Gibt es eine Übersicht, welche Supplemente man problemlos gemeinsam nehmen kann / muss, welche mit oder vor/nach/mit Abstand zu den Mahlzeiten? (Die Verpackungen sind da nicht immer sehr aufschlussreich, wie ich durch das Lesen im Forum gemerkt habe.)
• Wie handhabt Ihr diese Menge an Kapseln und deren Einnahme? (Bei mir sind es 49.)
• Ist eine Kontrolle der Blutwerte nach 3 Monaten sinnvoll oder ist dies noch zu früh?

4) Seit ca. einem Monat habe ich oft eine Stunde nach dem Essen Magengrummeln und meist Durchfall, obwohl ich nichts an der Ernährung geändert habe.

• Woran kann es liegen?
• Und was kann ich dagegen tun?

5) Kann es einen Zusammenhang zwischen dem (inaktiven) Gukagonom und der jetzigen Insulinresistenz geben?

Es tut mir leid, dass ich soweit ausholen musste, aber ich bin noch ganz am Anfang und bereit, viel zu lesen, zu lernen und umzusetzen. Aber dafür brauche ich ein paar Hilfestellungen und Schubser und hoffe sehr, dass ich die hier von Euch bekomme.

Viele Grüße,
Mara