Forum: Infektion & Prävention - impfen gegen corona
Sehr geehrte Frau Erika W.,
ihre Zahlen sind leider mindestens ungenau.
"Am 16.11.2020 gab es noch keine Geimpfte und in Bayern 500 Intensivpatienten mit positivem PCR-Test.
Am 16.11.2021 waren ungefähr 70% geimpft, aber es gibt nicht etwa weniger, sondern mehr Intensivpatienten mit positivem PCR-Test. nämlich 824.
Nachdem ungefähr 70% geimpft sind, gibt es am16.11.2021 also 60,2% mehr Intensivpatienten mit positivem PCR-Test als vor genau einem Jahr."
In Bayern beträgt die Impfquote derzeit 65,7% (vollständig geimpft).
16.11.2020 500 // 16.11.2021 815 Covid-19-Intensivpatienten in Bayern
Veränderung: 315 bzw. 63%. Also 65,7% Geimpfte // 63% mehr Covid-19-Intensivpatienten
Vergleichen wir mit einem Budesland mit deutlich höherer Impfquote, Schleswig-Holstein, Impfquote 72,1%:
16.11.2020 28 // 16.11.2021 25 Covid-19-Intensivpatienten in SH
Veränderung -3 bzw. -11%. Also 72,1% Geimpfte // 11% weniger Covid-19-Intensivpatienten
Aber vielleicht war das ja nur ein "Ausreißer". Schauen wir auf Niedersachsen, Impfquote 69,5%:
16.11.2020 195 // 16.11.2021 154 Covid-19-Intensivpatienten in NDS
Veränderung: -41 bzw. -21%. Also 69,5% Geimpfte // 21% weniger Covid-19-Intensivpatienten
Noch ein "Ausreißer"? Schauen wir auf Bremen, Impfquote 79,3%:
16.11.2020 34 // 16.11.2021 20 Covid-19-Intensivpatienten in Bremen
Veränderung: -14 bzw. -41%. Also 79,3% Geimpfte // 41% weniger Covid-19-Intensivpatienten
Aber vielleicht war Bayern ja der Ausreißer? Schauen wir auf Sachsen, Impfquote 57,6%:
16.11.2020 272 // 16.11.2021 344 Covid-19-Intensivpatienten in Sachesen
Veränderung: 72 bzw. 26%. Also 57,6% Geimpfte // 26% mehr Covid-19-Intensivpatienten
[Quelle: DIVI Zeitleiste, Impfquote SPON]
Es geht hier zwar erst mal "nur" um Korrelationen, die Zahlen sprechen für sich und jeder halbwegs für Mathematik offener Mensch kann seine Schlüsse daraus ziehen.
Hochachtungsvoll
Ihr Dragan Ulrich
Thomas,
dann hätten wir im vergangenen Jahr viel höhere Zahlen der Infizierten haben müssen, da ja damals niemand geimpft war. Diese Impfung ist nicht das Allheilmittel, als das es angepriesen wird.
Mich verwundert es auch, dass die Leute munter weiter rauchen, sogar Diabetiker den Kuchen in sich reinstopfen und der Alkoholumsatz enorm gestiegen ist. Offensichtlich kann keiner mehr kochen. Die Straßen sind voll von Pizza-Lieferdiensten. Seit einiger Zeit hat sogar McDonalds einen Lieferdienst. Kein Aufruf, mal die eigene Lebensweise zu überdenken.
Nun klinke ich mich aus der Diskussion aus, denn sie beginnt, mich zu stressen und Stress schadet bekanntlich dem Immunsystem.
Thorsten,
„Im Gegensatz dazu das Risko bei Covid-19 (5,13 Mio Infizierte, 98.274 Coronatote): 1: 52 für Tod“
aus dem Ärzteblatt:
„Im österreichischen Ischgl war ein großer Teil der Bevölkerung mit SARS-CoV-2 infiziert. Nach Angaben der Medizinischen Universität Innsbruck haben 42,4 % der in einer umfassenden Studie untersuchten Bürger Antikörper auf das Coronavirus entwickelt.“
ebenfalls aus dem Ärzteblatt:
„Auffällig sei, dass von den positiv auf Antikörper getesteten Personen zuvor nur 15 % die Diagnose erhalten hätten, infiziert zu sein, sagte von Laer. „85 % derjenigen, die die Infektion durchgemacht haben, haben das unbemerkt durchgemacht.““
5,13 Mio Infizierte viel zu niedrig
98.274 Coronatote viel zu hoch
==> Quotientwert 52 viel zu niedrig
Ergänzung zu Thomas` 3 Wegen, wenn man ganzheitlich betrachtet:
Der mit Abstand beste Weg: Schweden
Ich bin gespannt - also ich kenne (sicherlich nur ein kleiner Kreis) nur geimpfte, die sich angesteckt ahben und einen, der eine schwere Vorerkrankung hat.
Nichstdestotrotz ändert es gar nichts: intensiv behandelt werden Personen, die vorerkrankt, ein geschwächtes Immunsystem whatever haben. (Ausnahmen mögen die Regel bestätigen)
Die Intensivstationen werden doch gar nicht gesprengt - hier können wir gern mit den Aussagen der Politiker pingpong spielen.
Noch einmal: Geimpfte testen sich bei Weitem nicht so oft wie Ungeimpfte (ebenfalls politisch veranlasst), somit kannst du gar keine Aussage über das Infektionsgeschehen treffen.
Wir sprechen uns nächstes Jahr :-)
Ich freue mich auf eine besinnliche, gemütliche Weihnachtszeit! :-)
Moin Beate, schreibst du:
"Das Dumme ist, diese Infektion wird gleich am Anfang übertragen",
Noch einmal: in einer Pandemie geht es um den Erstkontakt mit einem neuen Virus und dessen Auswirkung auf ein nicht vorbereitet Immunsystem. Die Frage ist. Wie bekommt man es am besten hin, möglichst schnell und ohne viele Tote in die Endemie zu kommen.
Der schnellste Weg: Einfach durchlaufen lassen, ohne jede Maßnahme. Resultat: Eine schnelle Grundimmunisierung der Bevölkerung, aber auch viele Tote, besonders dadurch, das die Gesundheitsysteme überlastet werden.
Der langsamste Weg: Kontaktvermeidung, Lockdowns bei Gefahr zu hoher Hospitalsierungen. Dadurch allmählich Grundimmunisierung der Bevölkerung aber auch eine hohe Todesrate, wenn auch deutlich geringer, als bei Variante 1.
Der Mittelweg. Dieser setzt einen Impfstoff voraus. Durch diesen kann eine schnelle Grundimmunisierung erfolgen, Lockdowns sind zu Anfang notwendig, die Todesrate ist von den 2 Varianten die niedrigste.
Jetzt zu der aktuellen hohen Zahl Ungeimpfter in Deutschland. Das Virus verbietet sich ungehindert unter den Ungeimpften. diese infizieren wieder Geimpfte, bei denen der Schutz vor Infektion allmählich wieder nachlässt und die sich deswegen nachimpfen lassen müssen. Natürlich können dann auch Geimpfte für kurze Zeit das Virus weitergeben.
IRgendwann werden auch die Ungeimpften über die Infektion grundimmunisiert sein, nur bis dahin sprengen sie die Intensivstationen, da sie überproportional am Infektionsgeschehen und vor allem an schwerer Erkrankungen beteiligt sind!
Deswegen der Begriff von der Pandemie der Ungeimpften.
Ich verstehe die ganze Aufregung hier nicht. War es nicht immer erklärtes Narrativ der "Skeptiker", dass wir es gar nicht mit einer Pandemie, sondern mit einer Plandemie, also einer durch Anzahl und Durchführung von Tests von einer geheimen Obrigkeit gesteuerten Pandemie, zu tun haben?
Sind die Tests auf einmal nicht mehr inhärent ungeeignet, um das Infektionsgeschehen zu verdeutlichen? Warum also jetzt der Ruf nach "alle Testen"?
Ist Drosten nicht nur so ein Geheimbund höriger Virolüger? Und auf einmal wird eine(!) seiner Aussagen zur Stützung der eigenen Narrative zweckentfremdet?
Nach wie vor wird an der Wirksamkeit der Impfungen gezweifelt, obwohl Inzidenzen und Hospitalisierungen ein ganz klare SPrache sprechen.
Nach wie vor wird die Impfung als hoch gefährlich skandalsiert, weil sie angeblich massenhaft schwerste Schäden verursacht und das Immunsystem schwächt. Trotzdem wird sie auch von unseren Impfphobikern gerade für Angehörige der Risikogruppen (Alte, Vorerkrankte, Immungeschwächte) empfohlen. Soll hier ein sozialverträgliches Frühableben propagiert werden?
Unser Chef-Impfphobiker und Hobby-Autor wird nicht müde zu betonen, wie groß die Risiken der Impfung sind, verkennt, ignoriert und leugnet dabei aber systematisch, dass das Risiko einer Covid-19 Infektion selbst im besten Fall Faktor ~200 größer ist, als bei der Impfung; realistisch betrachtet eher Faktor >1000.
Die Erkenntnislage verdichtet sich dahingehend, dass die Impfungen einen anfangs sehr hohen Schutz gegen Infektion, Erkrankung, Hospitalisierung und Tod bieten und dieser im Laufe der Zeit langsam wieder sinkt. Dabei lässt der Schutz vor Infektion wohl früher und schneller nach, als der Schutz gegen (schwere)Erkrankung und Tod, was man aktuell auch gut an der Belgung der ICUs sehen kann.
Ebenfalls verdichten sich die Erkenntisse, dass die 3. Impfung / Boosterimpfung den Impfschutz wieder massiv erhöht, sogar deutlich über das ursprügliche maximale Niveau der vorangegangenen 2 Impfungen hinaus.
Das die Politik derzeit alles andere als souverän agiert, steht dagegen wohl außer Frage.
Bleibt erst mal die vordringliche Frage, was in der aktuellen Situation zu tun wäre. Hier würden mich speziell die Ideen unserer Skeptiker interessieren.
Wie soll und kann die derzeitige Infektionswelle gebrochen werden? Soll sie das überhaupt?
Wie können die überlaufenden ICUs entlastet werden? Ist das überhaupt nötig?
Wie können Covid-19 assoziierte Todesfälle vermieden werden? Oder sollten die einfach "kampflos" akzeptiert werden?
Sollte man überhaupt irgendwie aktiv werden oder sollte man die P(l)andemie vielleicht einfach durchlaufen lassen?
neugierige Grüße
Thorsten
Hallo und einen schönen guten Morgen,
... den Winter warte ich entspannt ab .... Thomas, man spürt in jedem Deiner Beiträge, wie Du in Dir ruhst.
richtig "ansteckend" ;-)
Viele Grüße
Sabine
Thomas,
das Zitat von Drosten ging weiter (hatte ich am 11.11. geschrieben): "Das Dumme ist, diese Infektion wird gleich am Anfang übertragen", erklärte Drosten der "Zeit"." - Also wo die Viruslast gleich ist.
Ich schrieb es auch schon: geimpfte Freundin steckt geimpften Freund an.
davon mal abgesehen sagen doch die inzidenzen gar nix aus- es muss doch überlegt werden, wer getestet wird. Momentan sind das hauptsächlich Kinder und ungeimpft.