Forum: Infektion & Prävention - impfen gegen corona
Moin Robert, weil es so kurz zu machen ist, hier die Antwort des PEI zu ADE
...Schach...es ist mein Lieblingsspiel!
Lassen wir doch mal die "Personalie Lauterbach" außen vor. Auch wenn dass offenbar einige ihrer Hauptargumentationsstrategie beraubt.
Wer Angst und Panik vor Graphen, Mikroroboter, ADE, Krebs und anderen sog. "Spätfolgen" der Impfung schürt, sollte doch bitte endlich mal Zahlen, Daten und Fakten dazu liefern und nicht irgendwelche Schach-Metaphern.
- Welche Impfungen haben Jahre später zu Krebs geführt?
- Wie oft konnte schon nach einer Impfung eine ADE diagnostiziert werden? Wie oft nach einer Coronaimfpung? (Laut PEI konnte dererlei in Bezug auf Covid19/Sars-Cov-2 weder am Menschen noch im Tierversuch nachgewiesen werden. Infektionsverstärkende Antikörper werden bei einer Erstinfektion mit einigen Viren gebildet.)
- Welcher Impfstoff hat jemals zu ADE geführt?
- Zu den Nebenwirkungsverdachtsfällen: Auf wieviele Impfungen beziehen sich denn die Vergleichszahlen der "letzten 20 Jahre"? Zahlen ohne Einordnung in den Raum werfen, hat nichts mit Diskussion zu tun sondern allenfalls mi Verunsicherung.
- Wo ist denn der Nachweiß von Graphen oder Mikroroboter in Corona-Impfstoffen, speziell mRNA basierenden?
- Warum ist bei Impfung mit Spätfolgen in 1-2 Jahren oder noch später zu rechnen, nicht jedoch bei der Infektion? Welche Daten deuten darauf auch nur im Ansatz hin?
Nochmal: dass gewissse Gefahren in der Theorie durchaus möglich sind, wird ja gar nicht bestritten. Aber um ihre tatsächliche(!) Relevanz in einer Risikobeurteilng abschätzen und einschätzern zu können, braucht es etwas mehr, alsein "das kann aber passieren". Schließlich sind wir alle bereitwillig dabei, uns vielfach deutlich größeren Gefahren auszusetzen.
Aber vermutlich wird man sich wieder in einem Wer sit Wer ergehen, auf Lauterbach schimpfen oder sich anderweitig davor drücken, mal konkrete Daten, die über bloße Behauptungen und Verunsicherung hinausgehen, zu liefern.
LG
Thorsten
Guten Morgen Thomas,
>Dieser Mann sollte das Bundesverdienstkreuz erhalten, und er sollte der nächste Gesundheitsminister werden!
weiter auseinander können die Positionen nicht liegen. Denn ich würde sagen:
- Dieser Mann gehört aufgrund des Lipobay-Skandals, wo er Menschenleben auf dem Gewissen hat, vor Gericht.
- Dieser Mann hat mit der (von Unilever bezahlten) Empfehlung, Butter und tierisches Fett zu meiden, dafür die Unilever-Magarine zu essen, jedliches Ansehen verspielt, da es die gleichen falschen, von Unilever bezahlten, Lügen sind, die bereits Ancel Keys (auch von Unilver bezahlt...alles inzwischen veröffentlicht) erzählt hat. Und er hat damit auch jedwede Glaubwürdigkeit verspielt. Denn man weiß nun seit 30+ Jahren, dass die Studien von Ancel Keys gefälscht waren und schlichtweg zusammengelogener Quatsch sind. Ein Quatsch, der auch sehr viele Menschenleben gekostet hat.
Daher erübrigt sich nun auch jede weitere Diskussion. Du scheint die Daten von öffentlicher Stelle nicht zu verstehen. Oder eher: Du magst sie nicht verstehen. Das ist schade. Daher kann man die Diskussion an dieser Stelle aber sehr gut beenden.
Viele Grüße,
Robert
PS: Noch ein Tipp: Um ADE zu verstehen, musst Du Schach spielen. Das ist kein Verfahren, was sich direkt auswirkt. Und es werde eben genau nicht mittels Tierversuchen ausgeschlossen.
Hallo Carlos, StW, eure Abneigung gegen K.Lauterbach kann ich nicht nachvollziehen. Dieser Mann steht wie ein Fels in der Brandung und führt mit ruhiger Hand durch die Pandemie!
An ihm perlt alles ab, was seitens der Queries auf ihn einprasselt. Gut informiert pariert er sachlich jedes Scheinargument und widerlegt mit seiner ruhigen Art jede hysterische Fakeargumentation.
Dieser Mann sollte das Bundesverdienstkreuz erhalten, und er sollte der nächste Gesundheitsminister werden!
Jans Spahn - von allen guten Geistern verlassen- möchte die epidemische Lage nationaler Tragweite einfach so auslaufen lassen. Begründung-nur moderates Risiko für Geimpfte. Schwere Zeiten für Karl dem Käfer. Wird er wieder in der Bedeutungslosigkeit versinken ? Puh nur gut, dass "die Wand" Thomas V. ihn verteidigt und verteidigt. Was vereinigt die Beiden ? Charly ist ohne Panik nicht denkbar und Thomas V. nicht ohne Impfgegner mürbe zu machen. Impfgegner sind Feinde und Mut ist für Charly ein absolutes no-go.
Hallo Thomas,
"..Deswegen hat man dieses bei Sars cov2 Impfstoffen berücksichtigt und die Spikeproteine gezielt als Angriffspunkt genommen, .."
Und damit soll ADE ausgeschlossen sein ? Mit welcher wissenschaftlichen Studie kannst Du denn diese Aussage belegen ?
LG, Albrecht ( 18.10.2021)
Obwohl wir es schon hatten Robert, hier noch einmal zu den ADEs. Bei Dengue, Mers und Sarsviren ist es bekannt, dass es durch ADEs zu immunologischen Problemen kommen kann. Deswegen hat man dieses bei Sars cov2 Impfstoffen berücksichtigt und die Spikeproteine gezielt als Angriffspunkt genommen, was von dir auch im Panikmodus aufgegriffen und als großes Problem dargestellt wurde
Es kam weder in Tierversuchen, noch bei den Impfungen am Menschen zu Problemen mit ADE. Warum dieses Thema immer wieder gebracht wird, erschließt sich mir nicht. Wider besseren Wissens wird die Paniktrommel gedreht! Aber sich über Lauterbach aufregen!
Die Impfgegnern verbreiten deutlich mehr Panik vor der Impfung, als die Mainstreams vor der Infektion. Das sollte man sich mal vor Augen führen!
Robert, das Thema Risko Spätfolgen und Langzeitschäden - Impfung vs. Infektion, hatten wir hier erörtert. Selbiges gilt für die ADE, beides wurde widerlegt, kann man ad Acta legen.
Es fehlt noch die Nennung von Impfungen, die Autoimmunerkrankungen und Krebs auslösen.
Für mich ist das Herumreiten auf den ominösen Nebenwirkungen Panikmache hoch3! Eigenartigerweise werden die definitiven Folgen einer Infektion überhaupt nicht erwähnt, oder in Relation zur vermuteten Impfproblematik gesetzt. Das nenne ich unwissenschaftlich!
Aber dieses Thema erörterte Dr.U schon ausgiebig.
Um das Thema Virus und Impfstoff mal aufzudröseln:
Virus:
* heftet sich über die Spikeproteine an die Zelle
* schleust dann seine RNA in die Wirtzelle ein
* läßt sich mit all seinen Kompnenten und Bestandteilen von der Wirtzelle vermehren
* irgendwann wird es ind er Wirtzelle "zu voll" und sie platzt und lässt viele, viele neue Viren frei
* die Wirtzelle ist tot
* das Virus verbreitet sich, sogar im gesamten Körper(!)
* das Virus bleibt nicht auf die initial infiltrierte Schleimhaut begrenzt.
* das Virus wurde bei Infizierten grundsätzlich schon in allen Organen und Körperflüssigkeiten nachgeiesen(!!)
* Das Virus befällt weitere (Wirt)Zellen im Körper, die ihrerseits das Virus replizieren und dann sterben
* das Virus landet sehr wohl auch in größerer Anzahl in der Blutbahn. Schädigungen der Blutgefäße sind eine weit verbreitete Auswirkung einer Corona-Infektion
* Zytokinsturm ist eine weit verbreitete Folge der Corno-Infektion
Impfstoff (mRNA):
* besteht nur aus der RNA Squenz für die charakteristischen Spikeproteine des Virus in einer Lipid-Hülle
* Impfstoff RNA schwimmt nicht frei im Körper herum, sonder verpackt in Lipid-Tröpfchen
* mit diesen Lipidtröpfchen dockt der Impfstoff an die Zellmembrane an und schleust die RNA in die Wirtzelle
* Die Wirtzelle vervielfältigt das Spikeprotein
* Das Spikeprotein wird i.d.R. nicht "freigelassen, sondern auf der Oberfläche der Wirtzelle exprimiert. Hier werden sie vom Immunsystem erkannt und bekämpft
* Die Wirtzelle stirbt und wird vom Körper abgebaut; möglicherweise noch in der absterbenden Zelle vorhandene Impfstoff-RNA Reste werden in den extrazellulären Zwischenraum freigestzt und schnell abgebaut, sie dringt nicht spontan in eine neue Wirtzelle ein.
* die Impfstoff-RNA wird von körpereigenn Enzymen abgebaut, nach wenigen Tagen ist keine Impfstoff-RNA im Körper mehr nachweisbar, kurze Zeit später auch keine Spikeproteine mehr
* grundsätzlich konnten schon Impfstoff-Spikeporteine überall im Körper nachgewiesen werden, diese werden aber auch nach wenigen Tagen abgebaut; auch handelt es sich dabei nur um einen Bruchteil der gesamten, aus der Impfstoff-RNA hergestellten Spike-Proteine (so geht es übrigens auch aus der vielfach bemühten Pfizer-Studie hervor!)
Collin Powell ist nicht an der Impfung gestorben, sondern trotz der Impfung. Aufgrund diverser Vorerkrankungen hatte er nur eine stark eingeschränktes Immunabwehr. Und er wurde auch nicht kurz vorher geimpft.
Wie bereits mehrfach gesagt wurde: Die Impfung bietet einen guten Schutz, aber eben leider keine 100% Schutz; wie Sicherheitsgurt und Airbag übrigens auch.
Immer wenn den Corona-Kritkern nicht besseres mehr einfällt, kommen sie mir einer Lauterbach-Verfehlung. Als ob Handlungen oder Äußerungen von Herrn Lauterbach das Virus, die Pandemie, die Impfung in irgendeiner Weise gefährlicher oder harmloser machen würden... Lasst den SPDler doch mal außen vor und schaut auf verfügbares Zahlen- und Datenmaterial.
Zum Xten Mal: Wieviele ADE Fälle wurden im Laufe der Impfkampagne diagnostiziert? Bei Bundesweit >50Mio. Geimpften oder bei Weltweit über 6Mrd. verabreichten Impfdosen?
Es wird nix, es kommt nix. Es wird munter weiter mit "möglichen" Einzelfällen massivst Verunsichert; auch Nachwuchsautoren [Selbstbezeichnung] machen dabei bereitwillig mit. Aber mal wirklich die Relationen aufzeigen, Sinnvollerweise im Vergleich zur Infektion/Erkrankung? Fehlanzeige!
"Und abgerechnet wird in ca. 1-2 Jahren."
Ja, vielleicht. Aber gehandelt werden muss jetzt! Denn jetzt sterben Menschen an Corona; und das werden sie auch mit Sicherheit die nächsten 1-2 Jahre machen, würde man die Pandemie einfach durchlaufen lassen.
Ja, die Geimpften werden vielleicht(!!) in 1-2 Jahren etwas merken. Aber da bin ich entspannt. Füllmichs 26% Sofort-Impftote sind genauso ausgeblieben, wie das vorhergesagte Massensterben im September. Und was macht man, wenn die eignen Vorhersagen nicht eintreffen wollen? Genau, verscheiben; kommt/passiert schon noch. Wenn nicht diesen September, dann vielleicht 2022 oder 2023.
Keine Spätfolgen aktuell feststellbar? Na wartet mal die nächsten 1-2 Jahre ab; oder dann die nächsten 5-10, wenn nichts passiert.
Dazu fällt mir nur ein Begriff ein:
GROTESK
Hallo Robert,
lieben Dank, dass du immer wieder dein Wissen mit uns teilst!!!!
Gestern erzählte mir meine Freundin, dass bei ihrer Mutter, 70 Jahre alt, in Vorbereitung auf eine OP erneut ein Blutbild gemacht wurde. Das erste Blutbild stammt aus dem April, wurde vor der ersten Impfung gemacht und war vollkommen in Ordnung.
Beim aktuellen Blutbild fielen folgende Werte auf:
PDW 18,3 (9 – 14 fL)
Granolzyten 34,5 % (45 – 75 %)
Lymphozyten 52,1 % (20 – 45 %)
Die Werte weichen zwar in eine andere Richtung ab, als deine am 16. Oktober genannten, aber trotzdem zeigen sie doch, dass etwas nicht in Ordnung ist. Der Arzt, kein Fan der Impfung, hat die Frage, ob das mit der Impfung zusammenhängen könnte, im Raum stehen lassen.
In einem Krankenhaus in Bayern wurden beim regelmäßigen Check-up des Personals bei den geimpften Mitarbeitern vermehrt erhöhte Cholesterinwerte festgestellt. Das wird dort nun weiter beobachtet.
Viele Grüße, Beate