Forum: Gesundheit - Kann es wirklich so lange dauern bis ein Mineralstoffmangel aufgefüllt ist?

Hallo an Alle,
ich melde mich wieder einmal um euren Rat einzuholen.
Meine Geschichte habe ich ja schon am Anfang dieses Themas genau geschildert.
Nun sind 6 Monate ortomolekular Medizien vorbei und nach 6 Monaten jede Menge Nahrungsergänzungen wurde es wieder Zeit für eine Messung.
Nun zum, für mich sehr verunsichernden Ergebnis:
Seit gut 1 Monat geht es mir im Großen und Ganzen wieder etwas besser. Die vernichtende Abgeschlagenheit ist deutlich weniger geworden. Meine Muskelzuckungen sind auch besser (aber noch nicht weg), Auch die extrem raschen Muskelprobleme in Form von leichtem Krampfen, Brennen und Zucken sind deutlich besser geworden (Beispiel: vor 3 Monaten reichte einmal über 20 Treppen gehen aus um die Muskeln für mehrere Stunden mehr zu spüren und mehr als 10 min ganz langsam Spazieren machten meine Muskelprobleme und die Abgeschlagenheit deutlich größer, jetzt kann ich im Alltag wieder ohne Probleme über Stiegen steigen (auch mehrere Stockwerke) außerdem ist werden meine Symptome mit 20-40 Minuten spazieren eher besser und nicht mehr, wie zuvor, schlechter).
An Sport ist aber noch nicht zu denken. Will ich auch erst wieder machen wenn die Zuckungen und die manchmal leichten Krämpfe für eine gewisse Zeit ganz weg sind.

Nun aber zu meinen Blutergebnissen:
Die Werte im Serum haben ja vor einem halben Jahr genau so gepasst wie jetzt. Aber die hämatokrit korrelierten Werte bzw die Vollblut Werte sind Teilweise sogar noch schlechter als davor!??
Die meisten Vitamine wie zBs E, B6, B12, sind besser geworden und im niedrigen bis mittleren Normalbereich.
Aber die Mineralstoffe und Spurenelemente sind noch weiter unterhalb des Medians:
Magnesium von -6 auf -10 (plus 10 wäre gut)
Kalium von -2 auf -6 ( plus 10 ist normal)
Zink von -8 auf -13
Q10 von 0,40 auf 0,49 (auch fast nix verändert)
der Arzt meinte das passiert schon mal wenn der Körper einspeichern beginnt und dass man oft zuerst eine fühlbare Verbesserung feststellt bevor man es dann beim Messen sieht!??....... und ich soll noch einmal 6 Monate gewisse Mineralstoffe hochdosiert weiter nehmen..... Aber zum einen gehts ins Geld und zum anderen verunsichert mich es doch ob diese NEMS wirklich ankommen.
Ps nehme jetzt seit ein paar Wochen auch Schüsslersalze um eben bis in die Zelle zu kommen.

Was sind eure Meinungen dazu? Soll ich da wirklich noch weiter dran bleiben!?

Würde mich über Antworten sehr freuen.

liebe Grüße HansWalter

HansWalter: 

@Andrea W. danke auch dir für deine Infos. Das Thema Virus bzw Bakterien werde ich beim nächsten Arztbesuch sicher ansprechen. Borreliose wurde schon einmal getestet:

IgG negativ und IgM negativ Der serologische Befund spricht gegen eine Borrelien-Infektion 

Aber ob das ausreichend ist... keine Ahnung.

War bei mir alles auch negativ, habe trotzdem Borreliose, wie schon erwähnt, diese Tests, die Du da nennst sind NULL aussagekräftig!

@Claudia K. @Anja B.

hast Du auch Schwermetalle wie Arsen und Quecksilber testen lassen?

"Bei empfindlichen Personen genügen schon geringfügig erhöhte Werte um Symptome einer chronischen Vergiftung zu zeigen wie Muskelzittern, Krämpfe, Müdigkeit etc." Dies stammt aus der Bewertung eines Laborbefundes, den wir haben. 

Hab ich noch nicht messen lassen, aber vielen Dank für den Hinweis. Sowas kann man sicher mit nicht all zu großem Aufwand testen lassen. Vl würden die Schwermetalle keine Probleme machen aber sie verhindern vl das wieder Auffüllen....... Ich werde es auf alle Fälle einmal beim nächsten Arzt Besuch ansprechen.

@Robert K.

Hallo Hans,

das führ mal bitte aus:

"Kalium im Vollblut bei 1866 mg/l.......

Ja wurde bei GANZIMMUN gemacht. Ist das gut oder schlecht? 
Zu den Werten: Erklärt wurde mir das von meinem Arzt so wie unten bereits beschrieben. Er meinte interessant ist nur was intrazellulär los ist. Eben, beide Werte sind im Vollblut sehr hoch bzw absolut ausreichend daher würde man diese Beschwerden wohl nicht einem Mangel an Kalium oder Mag. zuschieben. Aber mein Hämatrokrit-korrelierter Wert ist deutlich zu niedrig bzw zu wenig. Den genauen Wert kann ich dir nicht sagen, auf meinem Testergebnis werden die Hämatrokrit-korrelierten Ergebnisse anhand einer Grafik dargestellt. Diese Grafik geht von 50 unterhalb des Median bis 50 oberhalb des Medians. Wobei 10 über Median eine gute Versorgung wäre. Meine Werte sind aber bei Kalium -2, Magnesium -5, Kupfer -4, Zink-8, Einzig Selen und EIsen sind mit +10 bzw +9 gut. 

Ich komme zwar aus dem Bereich Sportwissenschaften bzw Training mit Spitzensportler aber Chemiker bin ich keiner. Trotzdem habe ich so ein bisschen meien eigene Theorie aufgestellt. Im August vor einem Jahr, an den Tagen davor und speziell an dem besagten Tag habe ich extrem viel geschwitzt (an dem einen Tag an dem alles begann 3 T-Shirts voll). Und obwohl ich es eigentlich besser wissen müsste habe ich eig nur Leitungswasser getrunken. In den daruaffolgenden Tagen musste ich ohne zu übertreiben, statt meinen üblichen 2-3 mal, ca 10 mal am Tag pinkeln. Und das nicht wenig. Auf was ich hinauswill, es gibt ja so etwas was sich osmose nennt. Hier ein Link zur erklärung https://www.youtube.com/watch?v=FxQljBB2jY4 . Irgendwo musste das viele Wasser ja her kommen und ich könnte mir vorstellen es wurde aufgrund eines Elektrolytungleichgewichts (Elektrolytverschiebung) wegen der osmose von intrazellulär nach außen gebracht...... Was aber dann weiter passiert übersteigt aber mein Wissen (wenn ich nicht mit meiner Theorie schon am Holzweg bin). Ob dann Zellen kaputt gegangen sind im laufe der Zeit oder ob ich quasi Intrazellulär ausgetrocknet bin oder was weiß ich konnte mir noch keiner sagen.....

@Andrea W. danke auch dir für deine Infos. Das Thema Virus bzw Bakterien werde ich beim nächsten Arztbesuch sicher ansprechen. Borreliose wurde schon einmal getestet:

IgG negativ und IgM negativ Der serologische Befund spricht gegen eine Borrelien-Infektion 

Aber ob das ausreichend ist... keine Ahnung.

lg hans

HansWalter: 

Damit sind wir aber wieder bei der Überschrift meines Themas: Kann es wirklich mehr als 5 Monate dauern das so ein Mangel in der Zelle behoben wird. 

Dazu möchte ich noch mal sagen, dass der Borreliose Erreger und z.B. Mykoplasma Bakterien ganz besondere Mineralstoff- und Vitalstoffräuber sind, bei Borreliose insbesondere Magnesium, Kupfer, Kalium, Mangan und Mykoplasmen nehmen sich praktisch alles. 
Daher rate ich (nach meinem Wissen, das ich jetzt habe) jedem, der beim Auffüllen dieser Elemente Probleme hat, diese diversen Sachen (die ich bereits in einem vorangegangenen Post beschrieben habe) testen (vor allen Dingen korrekt testen) zu lassen.

Robert:
Ja, da bin ich gespannt wie Deine neuen Tests sind (auch was Silizium geholfen hat im Hinblick auf AL). Ich fange ja auch meine Ausleitung endlich kommende Woche an, aber mit Phosphatidylcholine/Galaktose-Infusionen, 20 Stück sind angesagt. 
Ich bin gespannt. Bei mir sinds ja - zumindest was sich bis jetzt gezeigt hat - organisches Quecksilber und Formaldehyd (durch med. Spritzen) und Alu aber nur in geringeren Mengen. 

Hallo Anja,

zu: " Er selbst hat über 20 gemacht wenn ich das richtig erinnere."

Stimmt. Ich habe nun fast 20 Ausleitung hinter mir, 19 um genau zu sein...und warte gerade gespannt auf eine neue Auswertung des Urins :-)

Und ich habe grandiosen Erfolg, der sehr wahrscheinlich an den entfernten Schwermetallen liegt (oder am LC...oder beides).

So ist mein 32 Jahre lang vorhandener Heuschnupfen in den Monaten Juli/August weg.

Weg. So einfach weg. Ok ok, ich hatte 2 Tage lang sowas in der Richtung, dachte schon...Mist, jetzt isses doch da...aber was es war: Ich hatte einen echten leichten Schnupfen Mitte Juli eingefangen (man muss wissen, dass die Ausleitungen auch ziemlich schwächen für einige Tage).

Aber sonst: Nada...war jetzt sogar mal joggen draußen. Undenkbar vor noch 2 Jahren um diese Zeit. Da fing die Lunge an zu pfeifen, was absolut nicht gut ist. Jetzt: Nix, mir geht es so wie im Winter.

Das ist so der größte Erfolg...und meine Pickel sind weg. Hatte ich ganz stark aufm Rücken und regelmässig im Gesicht. Weg. Komplett weg...seit Quecksilber unter 10 mcg/g Kreatin gefallen ist, was nach bereits 10 Ausleitungen der Fall war.

Jetzt will ich noch Aluminium wegbekommen...das sitzt wohl an den Knochen und der DNA :-( ...und da hat es nix verloren. Denn das schädigt massiv...siehe die Arbeiten von C. Exley, die ich im Alu-Thread verlinkt habe.

VG,

Robert

Hallo Hans,

das führ mal bitte aus:

"Kalium im Vollblut bei 1866 mg/l damit sogar im oberen Bereich, aber im Hämatokrit-korrelierten Bereich (intrazellulär) ein Mangel."

Also 1866 ist ein sehr guter weil sehr hoher Wert. Wie sieht denn Dein Hämatokrit-Wert aus? Bei mir verändert dieses (recht strittige) häm-korrelierte nicht viel von der generellen Aussage des Vollbluts. Und welches Labor wurde benutzt? GanzImmun nehme ich an?

Anders sieht es aus, wenn man nur intrazellulär misst, was aber superselten gemacht wird.

Ansonsten ja, es kann lange dauern, bis sich gewisse Mineralien auffüllen, vor allem Kupfer. Mg ging bei mir wesentlich schneller. Und 34 wäre ein guter Wert, den muss man erstmal erreichen.

Schwermetalle können tatsächlich auch für schlechte Werte sorgen, da sie Gegenspieler sind von guten Metallen, zB.

Kupfer und Quecksilber

Aluminium und Eisen

Aluminium und Bor

Aluminium und Mg

...

VG,

Robert

PS: In die Knochen/Muskeln/Organe kann man leider gar nicht reinmessen, es sei denn, man macht eine Biopsie...

Hallo in die Runde,

ich war bei Dr. Strunz und habe auch das Problem, dass sich die Mineralstoffwerte nur geringfügig bessern. Ich mache jetzt eine Chelat Ausleitung weil viel Aluminium bei mir gefunden wurde. Nach Strunz bräuchte ich nur Eiweiss zu essen, aber bei mir hat das die Metalle nicht verringert. Robert K. hier aus dem Forum hat jedenfalls die Erfahrung gemacht, dass die Ausleitung bei ihm viele Symptome verbessert hat. Ich habe kommende Woche meine 3. - mal sehen. Er selbst hat über 20 gemacht wenn ich das richtig erinnere.

Dr. Terry Wahls weist daraufhin, dass es am sichersten ist, mit der Ernährung die Heilung einzuleiten. Ihr Buch (MS erfolgreich behandeln) hat zwar die Heilung von MS im Titel, aber die 3 Ernährungsstufen die sie vorschlägt sind im Grunde für alle Menschen gut, die gesund leben wollen. Tendenziell läuft es auf mildere oder strengere Paleo Ernährung hinaus. Es scheint mir sinnvoll zu sein, die Suplementierung durch NEMs möglichst zu verringern und die Ernährung zu verbessern - das ist jedenfalls mein Ziel. Leichter gesagt als getan. Aber sie hilft mir mit ihrem Buch sehr bei  der Orientierung und es ist alles super gut erklärt und belegt. 

Hallo Hans,

hast Du auch Schwermetalle wie Arsen und Quecksilber testen lassen?

"Bei empfindlichen Personen genügen schon geringfügig erhöhte Werte um Symptome einer chronischen Vergiftung zu zeigen wie Muskelzittern, Krämpfe, Müdigkeit etc." Dies stammt aus der Bewertung eines Laborbefundes, den wir haben. 

Lg,

Claudia

@Paul T das würde ich eig. ausschließen, ich kenne meinen Körper sehrt gut und habe viel mit Profisportler zu tun und ein Übertraining, das dich durchaus mehrer Wochen bis Monate ausknocken kann, gibt es zwar entsteht aber normal nicht innerhalb eines Trainings von top fit bis ein Jahr komplett Banane. 

@UlliS ja das ist mir klar, sind ja schon fast 80-90 % der jungen Erwachsenen seit der Kindheit Träger dieses Viruses. Aber ein Virus löst normal immer Entzündungen aus die dann für Schmerzen sorgen (Hirnhautentzündung, Lungenentzündung, Gelenksentzündung Atritis usw) wie zBs. auch bei Borreliose. Daher führen solche Viren immer zu Schmerzen (Lokale Entzündung) und Abgeschlagenheit weil das Immunsystem so viel Energie benötigt und den Körper auf Sparmodus herunter fährt. Daher auch meine Frage nach euren Symptomen, weil wie schon @Claudia K. schriebt, sie hatte am ganzen Körper schmerzen. Ich habe aber bis auf die Krampfschmerzen keinerlei Schmerzen.

@Thorsten Th. und Andrea W. mit Salze meinst du Natrium oder? An einen Natriummangel glaub ich eher nicht (wurde auch im Vollblut gemessen und war im normalen Bereich). Kaliummangel ist ein gutes Stichwort. Da meine Symptome genau auf einen Kalium oder auch Magnesiummangel deuten lies mein ortomolekular Mediziner auch all diese Mineralstoffe testen. Ergebnis: Kalium im Vollblut bei 1866 mg/l damit sogar im oberen Bereich, aber im Hämatokrit-korrelierten Bereich (intrazellulär) ein Mangel. Das selbe auch bei Magnesium: Mit 33,8 mg/l im Vollblut schön mittig und intrazellulär ein Mangel. Damit sind wir aber wieder bei der Überschrift meines Themas: Kann es wirklich mehr als 5 Monate dauern das so ein Mangel in der Zelle behoben wird. Aufgrund der Ergebnisse nehme ich nämlich seit 5 Monaten, zusätzlich zu meiner sehr ausgewogenen Ernährung, ca. 600mg Magnesium und 800 mg Kalium mit NEMs täglich ein. Mein Arzt hat übrigens auch alle anderen Mineralstoffe beachtet die sich ja gegenseitig brauchen damit kein Ungleichgewicht entsteht. 

@Stefan W. auch die B Vitamine B6 und B12 sowie Q10 wurden gemessen und auch hier nehme ich schon seit 5 Monaten ein Vitamin B Komplex und Q10. Laut meinem Arzt ist die Menge schon obere Grenze was der Körper täglich verwerten kann. Q10 war übrigens ein starker Mangel.

@Andrea W. kleiner Anhang zu Vollblut und Serum: Laut meinem Arzt, und das deckt sich auch mit meinem Ergebnis. Ist selbst das Vollblut nicht geeignet um Mineralstoffmängel zu erkennen. Grund: zBs.: Magnesium befindet sich nur zu ca. 1% im extrazellulär Raum (auch das Vollblut gehört da dazu). Der Rest des Magnesiums ist intrazellulär (Muskelzelle, Knochenzellen usw). Die einzige Möglichkeit intrazellulär aus dem Blut zu messen ist das aufspalten der Erythrozyten (Hämatokrit-korreliert) so bekommt man einen kleinen Einblick was Intrazellulär los ist. 

lg Hans

@Andea:

(auch Dr. Strunz - sorry -nicht). Nur mit Auffüllen von Mineralien und dem Eiweiß ist das Problem in dieser Art nämlich nicht weg. Wär ja echt schön gewesen ...

Kann ich leider auch bestätigen. Ich habe Aufgefüllt bis zu Anschlag. Null Effekt.

Gruß Uli