Forum: Gesundheit - Ketogene Diät bei Epilepsie

Mag sein, allerdings - wenn es um das Thema Ernaehrung geht, hat all die Wissenschaft bisher nicht viel geleistet.

Moin Stefan,

das kann ich so nicht stehen lassen. Die Wissenschaft hat ne Menge geleistet. Sie hat es geschaft den Verbraucher so präzise zu analysieren, dass sie uns Produkte anbieten kann die regelrecht Suchtcharakter haben.

Daraus resultiert Umsatz. Wenn das mal keine Leistung ist.

So, genug der Ironie. Dass das nicht gesund ist wissen wir ja, aber das Problem in der Welt ist eben, dass alles am Umsatz/Gewinn hängt. Womit erdient Ihr denn Eurer Geld, mit dem Ihr eure Bio-Produkte bezahlt??

Sinnvoller wäre es vermutlich wenn die Wissenschaft sich in der Ernährugnsfrage darauf beschränken würde das Volk auszubilden sich korrekt zu ernähren und die in der Grundschule beginnen würde.

Aber so funktioniert das System nicht. Und mal ehrlich, versuch mal nem 6Jährigen klarzumachen, dass Schokolade Kacke ist!!!! hahahaha....viel Spaß.

Bildung hat eben was mit Ausbildung zu zun, solte also früh anfangen und lange dauern.....und möglichst wenig kosten.

Hier sollte der Staat sich engagieren und nicht so nen Scheiß wie Elite-Unis, wo nur die Leute mit Geld hin können und natürlich uach die besten Lehrkräfte. Amiland ist absolut betrachtet eigentlich Mist. Aber ich schweife ab.

Die Menschen haben sich noch nie vernünftig ernährt, sondern immer von dem was available ist.

Und das ist heutzutage ne Menge. Deswegen braucht man da eigentlich (schon fast) nen Führerschein.

Wer hats erfunden???? Die Wissenschaft.....ist eben doch ne Leistung....fragt sich nur.....was für eine???

LG

Martin

Was die menschliche Intuition in Ernährungsfragen wert ist, sieht man ja wunderbar an den industrialisierten Gesellschaften und denen, die auf dem Weg dahin sind. Weg von gesunder traditioneller Ernährung, hin zu westlicher Junk-Food Ernährung; mit allen dazu gehörenden gesundheitlichen Implikationen. Eine kollektive intuitive Meisterleistung!

Dann doch lieber Studien...

"Mein persönliches Fazit: Ich kann mich nur motivieren, mich für die richtige Variante entscheiden, wenn ich alle...alle...Fakten auf dem Tisch habe."

Ich versteh schon was du sagen willst, und jeder muss seinen Weg gehen.

Nur - alle Fakten wirst du niemals bekommen. Sondern immer nur das, was bisher bekannt ist!

Unsere Intuition ist deutlich ausgereifter als unsere Wissenschaft - nur mal so nebenbei. ;-)  Gibt's einfach schon länger.

Auch wenn Intuition manchmal interessante Blüten treibt. Aber was aufgrund von Studien alles so "verkauft" wird (ob nun monetär oder ideell) finde ich ehrlich gesagt um Dimensionen absurder. Und zum Teil deutlich tödlicher.

Na klar, wenn eine Intervention funktioniert, kann der betroffenen Person das „wie“ bzw. „wieso“ egal sein. Akzeptieren und freuen.

Wenn man aber den tatsächlichen Wirkmechanismus kennt, eröffnen sich auf einmal eine Vielzahl neuer und alternativer Möglichkeiten.

Z.B. die Erkenntnis, warum eine bestimmte Intervention bei einer bestimmten Person nicht funktioniert (z.B. Mikrobiom durch Antibiotika zerschossen). Oder was man ändern kann, damit sie funktioniert. Oder ein alternativer Ansatz, der den gleichen Wirkmechanismus u.U. sogar besser auslöst.

Wissen ist Macht.

Erst Wissen ermöglicht es einem, eine eigene, eigenverantwortliche Entscheidung treffen zu können und auch mal Aussagen hinterfragen zu können.

LG, Thorsten 

"Immer nur zu schreiben: das geht nicht, weil da und da gezeigt wurde, daqss Krebszellen auch von Fett, Ketonen etc. leben können ist nicht wirklich motivierend"

Völlig richtig Martin! Ich schrieb nie, dass Keto nicht funktionieren kann. Ganz im Gegenteil, bei TKTL1-positiven Krebsen, ist die Wahrscheinlichkeit sehr groß, dass Keto...begleitend zur Chemo...Wirkung zeigt.

Sich wird es auch funktionieren, auf Keto allein zu setzen...bei bestimmten Krebsen in bestimmten Stadien. Nur welche das sind, kann niemand sagen. Leider kann es auch genauso gut anders herum verlaufen.

Mir persönlich bringt eine Motivation nichts, bei der man mir die Hälfte verschweigt. Die große Gefahr die ich da seh ist, man setzt auf das falsche Pferd! Man vernachlässigt zielführende Therapien zugunsten einer "Roulett-Therapie". Die nachfolgende - mögliche Enttäuschung - wäre deutlich demotivierender!

Hierzu noch ein Link, der das Thema noch einmal gut zusammen fasst (...im zweiten Teil):

http://edubily.de/2018/03/fit-sein-im-alter-krebskrank-trotz-keto/

Hallo Thomas,

geb ich dir 100% recht. Leider wird das Thema ketogene Diät und Krebs regelmäßig versucht verallgemeinert zu werden. Die Argumentation basiert eigentlich immer auf Präzedenzfällen.

Dass es gelegentlich funktioniert in Zusammenhang mit Keto scheint klar zu sein. MAn solte aber bei diesen Präzedenzfällen immer hervorheben, was sonst noch alles gemacht wurde.

Das gilt aber auch für die Studien. Wenn z.B. in Vitro, dann bitte dies auch FETT/KURSIV und UNTERSTRICHEN
hervorheben. Ein One-Size-Fits-All gibts halt leider nicht. Wirds auch nicht geben.

Aber eine präzise Fallbeschreibung könnte dem diszuiplinierten Patienten helfen, sich am eigenen Zopf aus dem Sumpf zu ziehen. Erfolgsgarantie ist selbstverständlich ausgeschlossen.

Wir machen unsere Selbstversuche ja auch eigenverantwortlich. Nur:

Immer nur zu schreiben: das geht nicht, weil da und da gezeigt wurde, daqss Krebszellen auch von Fett, Ketonen etc. leben können ist nicht wirklich motivierend. Und Motivation ist genau das, was ein Patient mehr als alles andere braucht.

Deswegen immer dran denken: Gewinner finden Lösungen, Verlierer finden Ausreden. => Think positive!!!!

LG

Martin

bei krebs ist es doch die frage, ob keto überhaupt hilft, oder ob sie nicht auch genau das gegenteil bewirken kann!

es gibt krebse und metastasen, die gedeihen besonders gut unter dem fasten und verstoffwechseln besonders gern ketonkörper!

mir ist es unverständlich, wie einige hier im forum, bekannte fakten einfach ignorieren.

noch einmal: es gibt keine diät, die auf alle krebserkrankungen anwendbar ist...punkt!

Martin, ...möglich das das mikrobiom auch über keto bei krebs helfen kann. das problem ist nur, bei epilepsie ist die wirkung wissenschaftlich belegt, bei krebs aber nicht. 

die frage ist doch, wirkt keto bei allen krebsarten...und das ist eindeutig zu verneinen.

hinzu kommt, keto dünnt das mikrobiom aus, heisst unter keto gibt es weniger bakterien im darm. deswegen macht es unter keto sinn, z.b. haferkleie zu sich zu nehmen...stichwort ballaststoffe und buttersäure, resistente stärken.

verdächtig ist es immer, wenn eine Maßnahme gesundheitlich gegen alles wirksam sein soll.

Geht in die gleiche Richtung (PDF):
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=8&ved=0ahUKEwip5b2p-7vbAhVPZlAKHZGJBOQQFghpMAc&url=https%3A%2F%2Fpdfs.semanticscholar.org%2F6f8a%2F32e44f1eea01490b044603192c3fbc679567.pdf&usg=AOvVaw3EIzulRSOZoR35JGZOIeG0

Darm und Mikrobiom werden, so scheint es, im Mainstream immer noch drastisch unterschätzt.

LG,
Thorsten

Interessant fand ich, dass wenn diese Bakterien nicht vorkamen (entfernt durch Antibiotika), oder wenn nur eines der beiden Bakterien vorhanden war, dann war die ketogene Diät in Bezug auf die Anfälle, wirkungslos!

Hallo Thomas,

Klasse Beitrag. Wenn wir diesen Gedanken noch ein bisschen weiterdenken, dann könnten vermutlich diese (oder andere Darmbakterien), die sich bei einer Ketogenen Diät vermehren maßgeblich für die Anti-Krebswirkung verantwortlich zeigen, und nicht die angeblich wirkungslose Vermeidung von KH. Wobei das Weglassen von KH in der Ernährung zwar den Blutzuckerspiegel nicht so maßgeblich beeinflußt, wohl aber die Besiedelung des Darms.

Dann sinds die KH eben indirekt, aber sie sinds eben trotzdem.