Forum: Gesundheit - Kupfer (-mangel) verursacht durch Vitamin C
Nochmal ich,
zu "Die Ursache sehe ich für mich erst mal im Dünndarm. Mangelnde Resorption. "
Das ist absolut denkbar. Und letzten Endes könnte das bei mir auch ein Teil des Problems gewesen sein...aber ich meine bei Kuklinski gelesen zu haben, dass wir vollkommen normal 80% der Aufnahme direkt wieder über die Galle abbauen.
:-/
Wobei man dann immer noch anmerken darf: Wieso haben wir beiden so einen niedrigen Cp-Wert...des muss ja auch einen Grund haben!
VG,
Robert
PS: Sorry..ich wusste nicht, dass Du bereits Cu-Mangelprobleme hast. Ich hatte in der Tat nur kurzzeitig die Schmerzempfindlichkeit, die wieder weg ist (Spiegel ist inzwischen auch von 0,55 auf 0,64 wieder gestiegen)...hmm. Schwierig...ich würde auf jeden Fall nicht über 8mg gehen. Bauchgefühl...und macht vielleicht auch keinen Sinn wenn ohnehin keine Transporter bereitstehen ;-)
Hallo Andrea,
das ist ja mal extrem interessant! Dafür auch gleich ein Quid pro quo:
Hier kannst Du Bor messen lassen für 23,90 Euro. Wenn es bei IMD geht, dann geht das sicher auch woanders...
Werde ich dann wohl auch mal machen lassen bzw. einfach mal direkt Bor einwerfen, wa :-) ...bzw. mal schauen, wo das drin ist und ob ich davon genug haben könnte.
Ähm, woher hast Du die Information wie sich Cp bildet. Ich suche nach so einem Buch...
VG,
Robert
Hallo Robert,
ja, erhöhte Schmerzempfindlichkeit, Pigmentierungsstörungen am ganzen Körper (sehr extrem) sowie Besenreiser ohne Ende habe ich in den letzten Jahren bekommen.
Weitere Mangelsymptome die zu einem Kupfermangel passen:
Müdigkeit, Blässe, geringe Körpertemperatur, und mein Verdacht: Anämie (meine Blutwerte grenzen da an den roten Bereich). Muss ich erst mal in D abklären lassen wenn ich zurück bin, hier in den USA wird mir das sehr teuer ...
Weiteres Problem: Kupfer spielt eine wichtige Rolle betreffend ATP Energiegewinnung und den Mitochondrien. Davon habe ich sehr wenig.
Gestern habe ich in englischsprachigen Foren gelesen, dass wohl auch BOR eine zentrale Rolle spielt und mit einem Bormangel kein ausreichendes Kupfer aufgebaut werden kann. Und ohne Bor auch nicht Zink und Kupfer im richtigen Verhältnis im Körper sein können.
Bor ist zudem auch - und jetzts kommts - an der Bildung von ausreichend Ceruloplasmin beteiligt und ... tatata: bei Bormangel hat man eine niedrige Alkalische Phosphatase. Bei beiden bin ich ja im Mangel.
Leider ist ein Bor-Test in den USA sehr teuer (hab das direkt nachgeschaut, $200) ... muss mal mich informieren ob es in D auch Labore gibt, die Bor testen ...
Wäre für mich ein nächster Anhaltspunkt ...
Bor ist auch wichtig für einen guten Magnesium- sowie Zinkspiegel, denn Bor verhindert die Ausscheidung von Zuviel von diesen Mineralien ...
Annka:
Ja, das ist richtig, bei Werten an der unteren Grenze (die aber nur an der unteren Grenze gehalten werden können durch 6 - 8 mg Kupfer über mehrere Wochen) muss man sich Gedanken machen.
Ich bin ja immer jemand, der nach der WAHREN URSACHE schaut und nicht nur einfach "mal eben xy einwirft" in der Hoffnung, dass sich das Problem beseitigt
Die Ursache sehe ich für mich erst mal im Dünndarm. Mangelnde Resorption.
Eine weitere Ursache, da hat Robert Recht, können Belastungen mit toxischen Stoffen sein. (das werde ich testen lassen sobald ich zurück in D bin).
Aber: Und da kommts jetzt ganz dicke: Toxische Belastungen können gleichzeitig negativ auf den Dünndarm sich auswirken - lt. meinen Recherchen.
Da wäre dann die Frage: Was war zuerst da?
Die Leberreinigungen, die ich jetzt angefangen habe sind neben der Parasitenausleitung die Grundlage, lt. meinen beiden behandelnden Ärzten. Eine Testung oder Behandlung auf toxische Stoffe macht erst nach diesen beiden Prozeduren Sinn - das bestätigt auch, was ich in englischsprachigen Info-Seiten und Foren gelesen habe.
Ich bin also auf dem Weg ... alles nur eine Frage der Zeit 
Positiv denken sag ich nur ..
30mg, 15 Tabletten a 2mg, bin mir sehr sicher, messe alle 4 Wochen...unter 20mg ist mein Immunsystem nicht angesprungen. Hab lange mit weniger versucht ohne Erfolg.
"Die meisten" waren auch nicht dort, wo ich war und bin. Ich messe und dosiere dementsprechend.
Hallo Annka,
ich zitiere mal gern mein Vorbild: "Man sollte keine Blutwerte behandeln, sondern Menschen."
Einmal das, und dann: Ich sehe keinen Mangel. Die schlechten Werte der SOD (@Andrea: Was genau wurde da wie gemessen?) können auch andere Gründe haben.
Und wenn Serum niedrig ok ist wie auch Vollblut niedrig ok, dann würde ich niemals hier ins Risiko gehen. Ich bin trotz mieser Werte (0,55) auch nicht ins Risiko gegangen.
Wenn man jedoch einige der im Burgerstein aufgeführten Symptome hat, dann ist man soweit, dass man sagt: Ich behandel keinen Blutwert, sondern ich merke eine Auswirkung.
Häufige Auswirkungen:
- erhöhte Schmerzempfindlichkeit
- Schlechtes Bindegewebe (Krampfadern, Besenreißer, ...)
- Hautpigmentierungsstörungen (weiße Flecke)
- Histamin-UV
-schlechte DAO
-schlechte SOD
- schlechtes Blutbild
Wobei DAO+SOD, wie schon geschrieben, auch durch Schwermetalle blockiert sein können.
So...daher habe ich bedenken. Und ich sehe keinen Mangel...nur weil ein Blutwert vermeindlich niedrig ist. Bei meiner Frau ist der auch nur 0,71 mg/l. Sie hat nix. Nada...Null.
Mach ich da jetzt ein Fass auf? Nein. Zink+Mg ist was anderes. Die Werte gehen auch gut nach oben.
Kupfer scheint aber speziell zu sein...leider hat der Doc bislang auch sehr wenig über seine Erfahrung als Arzt über Kupfer geschrieben. Wäre sehr interessant!
Von daher rate ich dazu, erstmal zu schauen, ob man irgendwo einen Mangelsymptom hat.
VG,
Robert
30mg Kupfer??? Bist du dir sicher?
Wieviele Tabletten schluckst du bitte? Die meisten haben doch nur 2mg pro Tablette und dafür gibt es Gründe.
Ich verstehe nicht wie man da keinen Mangel sehen kann... Bei allen Werten im unteren Bereich kann man davon ausgehen, dass man nicht ausreichend versorgt ist. Und dass die Referenzwerte der Labors nicht das nonPlusUltra sind, müsste doch auch klar sein. Ich messe seit Jahren bei GanzImmun, gebe aber nichts mehr auf deren Referenz, denn viele Referenzen haben sich über die Jahre deutlich nach unten verschoben. Und das liegt bestimmt nicht an der gesunden Durchschnittsbevölkerung. Mal abgesehen davon hat der Doc auch schon an der einen oder anderen Stelle in den News und seinen Büchern seine eigenen Werte und Dosen durchblitzen lassen....und wenn man da genau hinliest, fängt man an zu staunen und nachzudenken.
Und ob 6mg als sicher gelten ist doch völlig irrelevant, wenn der Mangel da ist und sich durch diese Dosis nicht beheben lässt. Ich nehme doch nicht stumpf 6mg in der Hoffnung, dass mein Körper sich an diese Vorgabe hält und damit irgendwie gerade so wirtschaftet...deshalb würde ich auch Vitamin C oder Aminos nicht zu Gunsten des Kupfer absetzen, wenn diese fehlen. Da wird man doch nie fertig. Und im Vergleich zu jemanden, der vielleicht nur mit einem Infekt kämpft und noch ganz gut durchs Leben kommt, sehe ich niedrige Werte bei Menschen, die ganz unten sind und mit zig Infektionen und autoimmunen Reaktionen kämpfen, als viel kritischer...da braucht es mehr und länger...man kann 2 Menschen mit 2 leeren Kupferspiegeln nicht vergleichen...der eine kämpft mit nur einer Infektion, der andere mit 13 und vielleicht schon über Jahre...
Ich komme mit 30mg in kleinen Schritten voran...werde in ein Paar Wochen wieder messen und bin schon gespannt.
Andrea ich kann dich nur ermutigen höher zu gehen!
Hallo Andrea,
ich sehe bei Dir einfach keinen echten Mangel. Serum passt und Vollblut bist Du lt. IMD und GanzImmun im grünen Bereich.
Kupfer wird primär über die Galle abgebaut. Daher auch wenig im Urin.
6mg über ein halbes Jahr genommen gilt als sicher beim Menschen. Daher würde ich nicht höher gehen.
Das die SOD nicht funktioniert, könnte (!!!) daran liegen, dass Schwermetalle die SOD blockieren.
Cp wird einen anderen Grund haben. Ist bei mir aber auch niedrig. Trotzdem erholt sich mein Cu-Spiegel. Nur war es bei mir mit 0,55 echt im Keller!
Wart lieber erstmal den Ausleitungstest ab.
VG,
Robert
Heute morgen kam der Urin-Kupfer-Wert. (mcg/24 h)
Referenzbereich: 15-60
Mein Wert: 11 (Mangel).
Also defintiv Kupfermangel. Schließe damit mal definitiv (Gott sei Dank) M. Wilson aus.
Zusammengefasst bei mir:
Ceruplasmin: niedrig, Cu-Serum: niedrig, Cu-Vollblut: niedrig, Urin-Kupfer: niedrig
So. was nun? Ob ich mal höher dosiert Cu nehmen sollte wie Annka schreibt?
8 mg hatte ich täglich genommen zuletzt (Cu-Citrat), da war ja der Wert ein klein wenig gem. Biovis-Befund gestiegen. Ein klein wenig halt. Nix aufregendes ..
Kann ja jetzt eigentlich nix passieren ... ich werde das mal testen ... habe Mi/Do meine nächste Leberreinigung, danach starte ich dann mal ....
Hallo Andrea,
>Kupfer: 79 ug/dl (72-166)
Und da liegen MW Patienten gern bei 50 und weniger.
Ich kann am WE die Formel raussuchen...hatte damals nachgerechnet, ob das Labor das korrekt be-rechnet :-D
;-)
...auch ausm großen Thomas.
Und Du meinst, dass hohe Mengen Vit.D zu Kupfermangel führen können? Habe ich das richtig gelesen?
VG,
Robert
PS: Ja...ich denke wir alle müssen noch viel lernen, dass der Mensch ein System ist und dass alles, was man zu sich nimmt, eine Konsequenz hat. Es ist in der Tat so eine Sache...und anscheinend dann auch hoch individuell. Siehe mich mit meinen Problemen bei Vit.C.. Oder hat jemand EBV...darf der das dann. Vit. D schliesse ich bei mir erstmal ein wenig aus, weil ich das seit 5 oder 7 Jahren schon nehme...ok, Kupfer ist bei mir auch schon immer knirsch gewesen mit 0,7 +/- mg/l im VB...muss ich drüber sinnieren ;-)...danke für den Hinweis!!!