Forum: Gesundheit - Kupfer (-mangel) verursacht durch Vitamin C

Ich bleibe jetzt mit monatlichen Messungen dran. Bin so froh, dass mein Immunsystem endlich angesprungen ist. Mit 8mg ist bei mir auch gar nichts passiert. Ich hab jetzt auch nochmal erhöht und werde dann in 5 Wochen wieder berichten. Eisen ist übrigens auch so ein schwarzes Loch....hab mit 100mg angefangen, jetzt bin ich bei 450-500mg. 

Mein Papa nimmt jeden Tag Tabletten aus gefriergetrockneter Leber und 4mg Kupfercitrat. Er hat von uns allen den besten Kupferwert und liegt zumindest in der oberen Hälfte. Vielleicht ist das ja auch noch eine zusätzliche Möglichkeit. Ich vertrag sie leider (noch) nicht.

Ich drücke dir die Daumen und freue mich auf deinen Bericht :-)

Hallo Annka,

das ist ja unglaublich.  20 mg Kupfer, mein Hausarzt würde im Dreieck springen. Der war schon vorsichtig damals mir 2 mg Kupfergluconat mir zu empfehlen. Na ja, dass die Mehrheit der Ärzte nicht dafür zu gebrauchen ist, ist mir mittlerweile auch schon klar.

Ich bin überrascht und werde das auch ausprobieren, vorher lasse ich noch meinen coeroplasmin-Spiegel testen, aber erst im Mai, wenn ich Vit. C-Infusions-Pause habe (weil ich da wieder in den USA bin), dann werde ich mir drüben die NEMs besorgen und testen, 6-8 mg hatte ich bisher, ich werde dann bei 15 mg einsteigen und berichten. 

Danke nochmals für Deinen Post!

Ich wollte mal ein kurzes Feedback zu meiner Entwicklung der Kupferwerte geben. Ich habe jetzt für 4 Wochen 20mg Kupfer genommen und gemerkt, dass mein Immunsystem endlich angesprungen ist. Meine Infektionen gehen langsam zurück. Der Wert hat sich in diesen 4 Wochen von 0,77 auf 0,86 verbessert. Gleichzeitig sind jetzt alle Aminos im Keller, aber meine Thrombozyten und das Gesamteiweiß sind gestiegen....heißt für mich, das System ist angesprungen und verbraucht jetzt deutlich mehr. Die Zinkdosis (150mg)  und Vitamin C Dosis (8-10g) habe ich beibehalten, da die Werte schon ziemlich gut waren. Beide sind nach 4 Wochen fast gleich geblieben. 

Hallo Andrea,

"Ich schätze, die EBV Titer haben was damit bei mir zu tun. Habe bei Gröber gelesen, dass Zink bei Viruserkrankungen verbraucht wird in großen Mengen ... "

da bin ich bei Dir. Das glaube ich auch!

Mein Zink war gut, war dann nach zuviel NAC schlecht (wie alles) und ist jetzt fast schon wieder gut. Nein sehe gerade +2%. Es ist gut. Trotzdem ist mein Kupfer mit 0,55 Katastrophe und CP habe ich 0,19. Also auch schlecht.

Ich würde übrigens auf keinen Fall kein Kupfer nehmen. Aber ggf. auf 2mg runtergehen :-/ ...aber mal schauen, was mein Arzt in 2 Wochen zu den Werten sagt. Wobei wir dann erstmal sicher bei ihm ein großes BB machen werden.

VG,

Robert

Habe letzte Woche meine neuen Kupfer- und Zinkwerte bekommen. Vollblut UND Serum. Beides wie immer und seit vielen Jahren (seit ich messen lasse) schlecht (im Mangel). 

Ich bekomme ja seit Anf. Dezember 2 x wöchentlich Vit. C Infusionen. Es hat aber nichts geändert an diesen Werten, weder, dass sie noch schlechter geworden sind oder eben besser.

Ich kann praktisch machen was ich will: 6 mg Kupfer am Tag nehmen (egal welche Form, Glukonat, Citrat etc.) und 50-100 mg Zink oder eben Kupfer weglassen und nur Zink. Oder Zink als Infusion und kein Kupfer (meinte einmal ein Arzt zu mir "wenn wir Zink hoch bekommen geht Kupfer auch mit hoch" - habe aber immer nur das Gegenteil gelesen). Hatte ein paar Infusionen, das Kupfer wurde damals  aber nicht besser, hatte 10 Infusionen mit Zink, Zink stieg damals, Kupfer blieb unverändert immer im Mangel (wurde aber durch die Zink-Infusionen nicht besser).

Ändert alles, was ich mache, also rein gar nichts.  

Jetzt hat das Labor dazu geschrieben: Ich soll kein Kupfer mehr nehmen. 
Hinweis zum verminderten Kupfer:

Da der Kupfermangel in einigen Fällen auf einen Coeruloplasmin-Mangel zurückzuführen ist, empfehlen wir derzeit keine Kupfersubstitutiion, da bei heterozygoten Mutationen des Coeruloplasmin-Gens mit entsprechend niedrigen Coeruloplasmin-Spiegeln langfristig neurodegenerative Erkrankungen nicht auszuschließen sind. 

Nun ja, morgen muss ich wieder zur Blutabnahme. Vor Jahren hatte ich schon den C-Wert testen lassen, der lag damals bei 20 (darunter ab 19 wäre der Mangel gewesen), man damaliger Arzt fand den Spiegel nicht beachtenswert (da ab 20 schulmedizinisch ein "normaler Spiegel" vorliegt). also jetzt noch mal messen lassen sowie irgendeinen genetischen Marker.

Dann wird man weitersehen.

Erklärt aber wahrscheinlich doch nicht, selbst wenn der C-Spiegel zu niedrig wäre, warum mein Zink auch immer im Mangel ist (wenn ich gar nicht substituiere dann noch schlimmer). Ich schätze, die EBV Titer haben was damit bei mir zu tun. Habe bei Gröber gelesen, dass Zink bei Viruserkrankungen verbraucht wird in großen Mengen ... 

"Wenn der Ironman Michalk jetzt hinter dem Ofen hockt und in der warmen Stube nach Studien sucht, hat er leicht reden."

1.000 Likes, Herbert!

Die einzige Gemeinsamkeit zwischen Michalk (der sein Bio-Studium mittlerweile "abgebrochen" haben soll - ebenso wie Bio u. Sport auf Lehramt davor) und Ironman besteht darin, dass M. weiß, aus wieviel Disziplinen der Ironman besteht ...

Hallo Robert, 

Ich wünsche dir viel Erfolg! Vielleicht reicht es ja! 

Hallo Annka,

ich gehe etwas hoch auf 5mg, warte aber erstmal meinen Arzttermin ab. Ich habe auch noch meinen Verdauungstee mit Bitterkräutern, der eigentlich sehr gesund ist, in Verdacht, dass er ggf. zu sehr Leber/Galle anregt und dabei zu viel Kupfer ausgebracht wird. Den reduziere ich auch mal auf eine Tasse am Tag (weg von 5-6 Tassen).

VG

Robert

Wirst du denn mehr Kupfer nehmen oder bleibst erstmal bei den 4mg? 

Die gelben Flecken können auch woanders herkommen, das stimmt schon. Ich habe auch nur auf Englisch-sprachigen Seite blaue Flecken als Cu-Mangelsymptom gefunden. Allerdings denke ich auch, dass die Auswirkungen bei jemandem, der halbwegs gesund ist anders sind als bei einem extrem immungeschwächten Menschen. Wenn der mehr oder weniger Gesunde krank wird und der Kupferspiegel mal runter geht, wird der nicht gleich gelbe Flecken bekommen. Derjenige, der aber schon ewig kämpft, bekommt immer mehr. So ist es für mich jedenfalls logisch ;-) 

Omega 3 reichen mir 2g am Tag um einen Wert von 12% zu halten. Die Flecken hatte ich schon bevor ich Omega 3 eingenommen habe. 

Ich merke bei mir, dass sich nun langsam etwas tut. Die erste Infektion ist am Abklingen (hatte mir im Januar noch etwas eingefangen), also denke ich, dass das Kupfer jetzt vielleicht endlich ausreicht um vorwärts zu kommen.

Danke für die Tipps. Arginin ist auch so ein schwarzes Loch bei mir. Ich habe für dieses Jahr beschlossen alle 2 Monate zu messen, vielleicht auch in kürzeren Zeitabständen um endlich gesund zu werden und vermehrten Verbrauch sofort abzufangen.

Ich nehme alle Stoffe dementsprechend ein und auch einzeln, vor allem die Aminos. Die Verdauung haut überhaupt nicht hin...das liegt an den vielen schweren Infektionen, wie gesagt gefühltes schwarzes Loch, aber die NEMs kommen an, wenn richtig dosiert...das sieht man im Blut. Ich brauche wirklich viel, hab aber auch einiges zu bekämpfen ... (Borreliose, EBV, Mikrosporidien, ...)