Forum: Gesundheit - Lebensfreude, Serotonin und Co.
Schaut mal hier, passt zum Thema: http://www.agepal.org/index.php/forschung/193-natuerlicher-wirkstoff-5-htp-bei-schwerer-depression-so-effektiv-wie-fluoxetin-prozac LG Vera
Hatte eben Verbindungsprobleme : also sicherheitshalber nochmal: Wie gesagt das Thema ist schwierig. Ich versuchs mal einfach zu erklären. Ich gebe Tryptophan, 5htp oder Prozac und versuche auf den Serotoninstoffwechsel einzuwirken. Genau das ist der Punkt. Ich will eine Wirkung erzielen. Wer sagt denn, wenn ich Tryp gebe, ob da ein wirklicher(!) MAngel bestand oder nicht anderweitig eine Wirkung erfolgt. Soll heissen ich nehme Einfluss auf die Hirnchemie. Im Umkehrschluss müsste das ja bedeuten, ein Gesunder isst komplett tryptophanfreie Lebensmitel und bekommt eine Depression. Tut er nicht! Er bekommt allenfalls schlechte Laune. Er wird aber nicht krank. Versuch es mal so zu sehen. Wenn ich Akkupunktur mache, was heilt dann oder nimmt den Schmerz? Ist es wirklich der Einfluss auf die Meridiane oder ist es die lokale Schmerzreaktion die eine Besserung bringt?
Wie gesagt das Thema ist schwierig. Ich versuchs mal einfach zu erklären. Ich gebe Tryptophan, 5htp oder Prozac und versuche auf den Serotoninstoffwechsel einzuwirken. Genau das ist der Punkt. Ich will eine Wirkung erzielen. Wer sagt denn, wenn ich Tryp gebe, ob da ein wirklicher(!) MAngel bestand oder nicht anderweitig eine Wirkung erfolgt. Soll heissen ich nehme Einfluss auf die Hirnchemie. Im Umkehrschluss müsste das ja bedeuten, ein Gesunder isst komplett tryptophanfreie Lebensmitel und bekommt eine Depression. Tut er nicht! Er bekommt allenfalls schlechte Laune. Er wird aber nicht krank. Versuch es mal so zu sehen. Wenn ich Akkupunktur mache, was heilt dann oder nimmt den Schmerz? Ist es wirklich der Einfluss auf die Meridiane oder ist es die lokale Schmerzreaktion die eine Besserung bringt?
Hallo Thorsten, Deiner Meinung zur Pharmaindustrie und Ihren Geschäften folge ich voll und ganz! Trotzdem verstehe ich Dich nicht ganz: 5 HTP ist eine Aminosäure, die der Körper selbst herstellt (aus Tryptophan) oder mit der Nahrung (z.Bsp. Banane) zu sich nimmt. Wenn es eine Studie gibt- und es gibt sie- die nachweist, dass 5HTP genauso gut wirksam ist wie Prozac, dann sind wohl die Fälle gemeint, wo P. hilft. Denn die gibt es ja auch. Nur das man von dem Zeug nicht so einfach wegkommt, das Nebenwirkungen hat und nur die Symptome behandelt und nicht die Ursache. 5 HTP wirkt ja auch nicht bei jedem, bei manchem ist es Tryptophan, GABA oder SAMe, aber auf jeden Fall ein "natürliches Mittel" und kein Medikament mit all seinen Nebenwirkungen und der Suchtgefahr. Ich habe das Buch "Mood Cure, was die Seele essen will" von Julia Ross gelesen. Sie hat in den USA eine Klinik für Psychotherapie und hilft Patienten mit Aminosäuren von den harten Medis wegzukommen bzw. gibt gleich die Aminos die dann auch gut helfen. Ich gebe Dir recht, natürlich ist der bekannt Mix ein MUß, leider kann sich trotzdem eine Situation einstellen, wo man allein mit Laufen usw. nicht weiter kommt. Zum Beispiel kann sich bei einer Frau ruck zuck eine Depri einstellen, wenn sie die Pille absetzt oder in die Wechseljahre kommt. Das liegt an der Verschiebung des Hormonhaushaltes. Gibt es bei Männern auch. Da würde ich doch lieber auf Aminos zurückgreifen als zu Prozac und co. Und unsere Standardärzte verschreiben hier natürlich die Hammermittel, so wie Du sie beschreibst. Und das geht heute ganz schnell.... Gruß Karola
Hallo torsten, Dein letzter Absatz gefällt mir gut. Ist für mich der Schlüssel zu einem gesünderem Leben. Ich würde bei der Ausschaltung der Stressfaktoren die Ernährung auf einen der ersten Plätze rücken. Zusatz- und Vitalstoffe helfen nur im Verbund mit guter Ernährung. Und mit krankem Darm lässt sich schwierig Sport machen. Was das Tryptophan angeht, bei manchen ist der Serotoninhaushalt so gestört, das auch durch Tryptophan ein Serotoninsyndrom ausgelöst werden kann. Also kontraproduktiv ist. Wer solche Probleme hat, sollte sich das Thema Histaminintoleranz , Nebennierenschwäche, Hormonungleichgewicht usw. zu Gemüte führen. Es wirkt schon sehr gut und die Stimmung wird besser durch ein paar Tage histamin- und allergenarm zu essen. Gruß Karl
Michaela: Die Behandlung von Depression ist schwierig. Stell Dir vor Du sitzt in einem Raum mit ca. 30-40 Personen. So wie früher in der Schule. Es könnte durchaus passieren, dass für jeden einzelnen einen spezieller Mix aus (Pharma-)mitteln kreiert werden müsste um treffsicher zu heilen. Soll heissen Medikament Nummer A hilft dir und Person 38. Sozusagen personalisierte Medizin. Unendlich schwierig und relativ einfach dagegen die Krebstherapie ohne die Leistungen deren Aerzte und Spezialisten schmälern zu wollen. Es wird meistens am Serotonin gehebelt. Weil meistens (mit-)betroffen. Das ist wie mit ne Vierlingsflak auf Tontauben schiessen. Prof. Holsboer will sozusagen die Scharfschützenvariante.... Jedem helfen dürfte der bekannte Mix aus Ausschalten markannter Stressfaktoren(ja leicht gesagt), die Einstellung dazu, gute Bücher, gute Freunde, guter Job(noch leichter gesagt...)guter Lebenspartner(o.k. jetzt verkneif ich es mir...), gute Ernährung(paleo) gute Zusatzstoffe und Sport(Krafttraining!, Ausdauer) und die ein oder anderen Vitalstoffe sowie Entspannungstraining und Meditation. Im Prinzip also so ziemlich alles was hier im Forum diskutiert wird....
Reinhard: Sehe ich ähnlich. Mir schwebt als Bild immer der Güterzug vor, der unter der Füllstation steht und Wagen für Wagen füllt. So gesehn füllt man auf, indem man die Füllstation vergrössert. Die Pharmalobby versucht die Lok viel langsammer zu machen. Dafür gibts Patente und Geld. Na hoffentlich ist da der Zug bald nicht abgefahren....
Karola: Wenn 5htp genauso wirken würde wie Prozac(man darfs ja ausschreiben ;-)), käme es aufs gleiche raus. Zuwenig Wirkung. Bewiesen zweimal vom Bundesgesundheitsamt. Deswegen auch zunächst die spätere Zulassung. Prozac wurde dermassen gehypt, das, wer als Pharmavertreter dem Arzt die gesammte Familie als Zielgruppe nicht vorschlug, nicht auf seine monströse Umsatzzahlen kam. Sarkasmusmodus aus.... Der Vertriebsleiter hatte bei der Pharmavertreterparty den einzig wahren Spruch gesagt: "Wollt ihr alle Millionäre werden? Widerlich!!!! Ohne Rücksicht auf Verluste. Nach dem Motto: Der kleine Knirps auffällig auf dem Spielplatz? Gib ihm doch einfach Prozac. Gesteigerte Selbstmordgefahr (wobei das ein zweischneidiges Schwert ist, Selbstmord bedingt durch Depression oder Prozac) bei Kinder und Jugendlichen, egal. Hauptsache Umsatz. Für diese Geschäftspolitik durfte 2012 L...y auch 3 Milliarden für den Vergleich(!) zahlen. Ich bin unserem Doc dankbar für jeden den er ohne Prozac, Pharma und Co heilt.
Hallo Torsten, ach so, jetzt verstehe ich. Du hast natürlich recht, was die Medikamente betrifft. Und Tryptophan + Co. allein helfen wohl nur, wenn ein Mangel daran die Ursache der Depression ist. Man kann nur hoffen, dass die Psychotherapie sich bald in einer nützlichen Richtung weiterentwickelt. Was hilft einem verzweifelten Menschen tatsächlich, den Weg in ein gutes Leben zurückzufinden? Das ist wohl die Frage des Jahrtausends. Ich stimme mit Dr. Strunz überein, der ja schon öfters betont hat, dass es nichts bringt, negative Erlebnisse immer wieder aufzuarbeiten. Denn die Wiederholung gibt einer Sache Gewicht und festigt sie im Gehirn. Was sagst Du dazu? Therapie? Mentaltraining? Was hat Dich persönlich weitergebracht? LG, Michaela
Hallo Torsten, was ich meinte ist, die Antidepressiva arbeiten wie ein Damm, halten also Serotonin zurück. Tryptophan arbeitet wie eine Quelle, schüttet also Serotonin nach. Mir ist da letzteres lieber, wegen der fehlenden Nebenwirkungen.