Forum: Gesundheit - News 1.12. Intervallfasten
Thorsten, bist du sicher mut Glycin? Damit mimst du zwar die Metheoninrestriktion, aber Glycin ist insulinogen...
"Eiweiß-Shakes mit Wasser sind keine IF-Brecher."
Hängt vom Eiweiß im Shake ab. Die "normale" Mischung aus Aminosäuren in einem Shake fördert mTOR und damit den Gegenspieler von Autophagie; egal ob mit Wasser oder Milch. Mit Milch wird halt nur noch ein bisschen weiter in Richtung mTOR / Anabolismus geregelt (mRNA in der Milch). Für Autophagie ist aber der AMPK Signalweg erforderlich. Ausgelöst wird Autophagie z.B. durch Fasten oder auch Glukose-Restriktion oder Sport, oder Kaffee, oder Spermidin. Insulin und Eiweiß pushen dagegen mTOR.
Fasten bzw. Protein-Restriktion kann man aber durch Methionin-Restriktion mimen. Und eine Methionin-Restriktion kann man durch eine Gycin-Zufuhr mimen (=> Kollagen-Hydrolysat / Gelatine : viel Gylcin, wenig Methionin), restliche Proteinzufuhr reduzieren (z.B. halbieren).
Also: Autophagie trotz Eiweiß-Zufuhr; müssen aber die richtigen Aminosäuren sein, bzw. nicht sein. Z.B. morgens zum Frühstück nur eine Tasse Kaffee mit einem Teelöffel voll Gelatine-Pulver. Erste "richtige" Mahlzeit dann Mittag. Schon bekommt ohne große Probleme ein IF mit ~18/6 und Autophagie. Wenn mann dann morgens noch einen Nüchternlauf macht...
Übrigens muss das Ganze nicht zwangsweise zu einem nennenswerten Geweichtsverlust führen; dafür bräuchte es dann in Summe eine negative Energiebilanz.
Achja, sinvollerweise macht man das alles auch nicht chronisch, sondern zyklisch!
LG
Thorsten
Thomas liegt nach meinen Recherchen übrigens 100% richtig!
VG,
Robert
Bei den Definitionen des Docs muss man vorsichtig sein, man denke an seine Auslegung von No Carb.
Fakt ist, nehme ich in der Fastenphase Shakes zu mir, dann unterbrechen die insulinogenen Aminos die katabole Stoffwechsellage, das Fasten.
Vermutlich meint der Doc mit Fasten, sich unterkalorisch zu ernähren, abzunehmen aber genügend Eiweiss zunehmen.
Mit klassischem Fasten hat das aber nichts zu tun, auch nicht mit IF.
Hallo in die Runde,
lustig, dieser gesamte Zusammenhang ist Thema von meinem neuen Buch, was vor. im Januar fertig sein wird. Es läuft gerade das Lektorat...da gehe ich (wissenschaftlich fundiert) auf all die Fragen ein :-)...das sind nämlich sehr spannende Fragen!
Und klar...werde ich auch wieder Probeleseexemplare verteilen ;-) ...ist sozusagen schon mal Spannungsbogen aufbauen!
Viele Grüße,
Robert
Warum wird gezielt nach Eiweiß-Shakes mit Wasser und nicht mit einer kalorienhaltigen Flüssigkeit gefragt?
Der Doc spricht davon, dass er IF sogar teilweise auf 18/6 oder sogar 20/4 "erhöht" und anderseits hat er schon mehrfach erwähnt, dass er regelmäßig mehrere Eiweiß-Shakes am Tag konsumiert.
Entweder er führt diese alle innerhalb "seines" kurzen Zeitfensters ein (was ich persönlich als sinnlos halte) oder er will uns sagen: Eiweiß-Shakes mit Wasser sind keine IF-Brecher.
Hmm?
Richtig Philipp, ich drückte mich unverständlich aus: Eintritt in die Autophagy nach 12-16 Stunden. Optimale Wirkdauer sind dann 48 Stunden, also 2x hintereinander IF z.B. in der Variante 16/8.
Nicht 48 Std durchgehend hungern, sondern 2x hintereinander 16/8! Das Ganze dann mit pflanzlichem Eiweiss, das ist nicht so insulinogen wie tierisches. Carbs natürlich meiden.
"Besonders aktiv wird die Autophagie innerhalb von 48 Stunden" :
Ich dachte immer, dass ich mindestens 12 h brauche um in die Autophagie zu kommen...
Hallo Steph, das Fastenbrechen durch Shakes, würde ich nicht nur auf Übergewichtige und Blutzuckerrelevanz beschränken. Gerade die Bcaa im Shake fördern massiv mTor, den anabolen Signalweg. Das wäre das Gegenteil vom Fasten, dem katabolen Sigbalweg, AMPK.
Es ist richtig, wenn du anmerkst, bei lediglich 3 Mahlzeiten wird AMPK genügend aktiviert. Gerade bei mir, der nur schwer Gewicht zulegt, dürfte es gern mehr mTor sein. Trotzdem, um die Autophagie zu aktivieren kommt man um IF nicht herum. Dieses sollte natürlich nicht jeden Tag durchgeführt werden, eher 1 bis 2x pro Woche. Zur Gewichtsreduktion kann man es natürlich öfter angehen, dann sollte man aber nicht am Eiweiss sparen. Dir Autophagy wird dann aber eher nicht genutzt.
Besonders aktiv wird die Autophagie innerhalb von 48 Stunden, danach wird IF allmählich kontraproduktiv, da es nichts mehr zu recyceln gibt.
Eiweiß Shakes brechen definitiv das Fasten. Der Tipp ist also nur auf Übergewichtige zu beziehen und die Vorteile auf den Blutzuckerspiegel.
Ich lasse oft das Frühstück weg. Habe dann je nach dem zwischen 14-18 Stunden ohne Nahrungsaufnahme. Zudem verzichte ich konsequent auf Zwischenmahlzeiten. Maximal 3x am Tag Kalorien aufnehmen.
@Thomas mit 3 Mahlzeiten am Tag sollte AMPK schon lang genug aktiviert werden. Gerade wenn man dann noch mal ab und zu nüchtern laufen geht.