Forum: Infektion & Prävention - Corona - PCR-Test

Liebe Foristen,

" Ich" bin natürlich nicht ich, sondern der bekannte Fragesteller in der Bundespressekonferenz:

" Schüler werden im ganzen Land zu regelmäßigen Corona-Schnelltests gezwungen. Auch für Arbeiter und Angestellte ist eine solche Testpflicht im Gespräch. Die Regierung agierte hier mit großem Eifer und Druck. Darum wollte ich heute auf der Bundespressekonferenz von Angela Merkels Sprecher Steffen Seibert wissen, ob sich auch die Kanzlerin und die Minister an den eigenen Anforderungen messen und sich regelmäßig testen lassen. Der Regierungssprecher wand sich um eine verbindliche Auskunft. Seine Aussagen sind aber nur so zu verstehen, dass weder Merkel noch die Minister das tun, was sie von den Bürgern im Lande fordern: Sich regelmäßig testen lassen. Aber machen Sie sich selbst ein Bild: Lesen Sie unten meinen Wortwechsel mit Seibert und ziehen Sie Ihre Schlussfolgerungen....:

LG, Albrecht

Liebe Foristen,

"So werden Inzidenzen aufgeblasen

Ich lege mich mal ziemlich fest: Wenn Angela Merkel noch einmal ihren Willen bekommt mit der Gesetzesverschärfung im Infektionsschutz, bleibt Deutschland für den Rest des Jahres weitgehend eingesperrt, denn der angepeilte Inzidenz-Schwellenwert von 100 für den nationalen Notbremsen-Ausnahmezustand ist inzwischen faktisch gleichbedeutend mit dem, wofür ein prominenter Regierungs-Tierarzt vor einigen Wochen noch ausgelacht worden ist, als er den Wert auf unter 10 drücken wollte.
Auf Achgut.com ist damals nachgewiesen worden, dass mit weit mehr als einer Million PCR-Tests je Woche und bei einem (zurückhaltend geschätzten) Anteil von etwa 1,25 Prozent falsch-positiver Testergebnisse schon ein Inzidenzwert von 35 leicht „gerissen“ werden kann, ohne dass irgendjemand dafür wirklich krank sein müsste. Dass sich die Regierenden darauf eingelassen haben, eine „Notbremse“ dann doch mit der relativ hohen Zahl 100 zu verknüpfen, war offenbar nur ein taktisches Manöver: Man hatte schon vor Augen, dass durch massenhafte Antigen-Schnelltests die Hürde sehr bald leicht überwunden werden könnte. (Wie damit die angeblich massiv steigenden „Fallzahlen“ und hohe Test-Positiv-Quoten der behaupteten „dritten Welle“ produziert werden, wurde hier schon am Donnerstag vorgeführt.)..

...Tatsache ist auf jeden Fall, selbst wenn letztlich doch „nur“ positive (darunter unvermeidlich falsch-positive) PCR-Tests als „Fälle“ gezählt werden: Wenn Merkel ab „Inzidenz 100“ den Notstand dekretieren kann, dann kann sie demnächst fast nach Belieben Deutschland einfrieren und damit nebenbei auch jede demokratische Regung durch Demonstrationen, Kundgebungen oppositioneller Parteien und ähnliche unerwünschte Umtriebe weitgehend unterbinden. Youtube hilft gern noch zusätzlich, kritische Stimmen außerhalb der Staatsmedienlandschaft verschwinden zu lassen.

Die Quelle zum Weiterlesen ergibt sich aus dem Zitat.

LG, Albrecht

Die Temperaturen in Deutschland sind in den letzten Tagen vermeintlich etwas niedriger als in den Vorjahren. Die Messungen haben aktuell und auch in den letzten 5 Wochen aber lt. übereinstimmenden Medienberichten keine Aussagekraft. Wegen Ostervor- und nachbereitungen waren viele Meßstationen nicht besetzt und das Amt für Abfall, Wasser , Energie und Luft , Abteilung Luft und Klima war auch nur sporadisch besetzt und das nur im Homeoffice. Eigentlich sind die Temperaturen somit deutlich höher als in den Vorjahren und die Klimaerwärmung wird nach Auffassung von dem Experten für alles, Charlie Lauterbach Millionen zusätzliche Todesfälle verursachen. Während Charlie warnend vor jede Kamera läuft und für alle sichtbar einen vegetarischen Burger isst, fordert Frau Mäkel noch mehr Macht und ein einheitliches Abschalten aller Energieversorgungsunternehmen. Armin Lasche, der gestern noch aufgrund der milden Temperaturen dagegen war, hat es sich aufgrund schlechter Umfragewerte anders überlegt. Er fordert einen sehr harten Brückenlockdown. Auf Nachfrage der Medien konkretisiert Lasche seine Idee. Demnach sollten alle Brücken gesperrt werden um jeglichen Verkehr zu verhindern. Krankheitsminister Spahn erkannte die Chancen der Situation und spekulierte an der Börse mit einem hohen siebenstelligen Betrag auf fallende Kurse von Shell und Texaco. Am nächsten Tag verkündete er aufgrund der vermutlich zu erwartenden hohen Temparaturen die Schließung aller Tankstellen in Deutschland. Kaum jemand in Deutschland ist es aufgefallen, das ein Krankheitsminister eigentlich gar keine Ermächtigung zu irgendetwas hat. 

Ach so zum Thema. Die Coronazahlen sind in den letzten Tagen vermeintlich etwas zurückgegangen. Ist aber nur eine Täuschung, quasi eine Illusion. Gute Nachrichten in der Plandemie sind wie Schnee zu Ostern. Nachher denken noch mehr Personen nach und fragen nach dem Sinn der Massnahmen.              

Mehr Neuinfektionen nur wegen mehr Tests??

So leicht ist das nicht:
https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/coronavirus-test-faelle-100.html

LG
Thorsten

Es gibt einen geeigneteren Indikator für die Pandemieentwicklung, als Test-Werte und Testzahl abhängige Neuinfektionszahlen:
Corona bedingte Hospitalisierungen, bzw. Intensivstationpatienten. Diese ist auch über die Osterfeiertage weiter gestiegen.

Dummerweise zeigt sie das Geschehen erst mit einiger Verzögerung an (~1-3Wochen), aber man kann mit großer Sicherheit davon ausgehen, dass einem Anstieg der Corona-Intensivpatientenzahlen ein entsprechender Anstieg an Neuinfektionen vorausgegangen ist.

Noch aussagekräftiger wäre der Wert natürlich, wenn man nicht nur die Gesamtzahl der Corona-Intensivpatienten nennen würde, sondern auch die Neufälle bzw. Abgänge (verstorben oder genesen).

Wie auch immer, diese Zahl(en) ist/sind von der Anzahl der Testungen unabhängig. Wäre halt nur blöd, immer erst mit mehrwöchiger Verzögerung beurteilen zu können, was pandemiemäßig gerade abging.

Aber man könnte ja bei den Testungen auf Neuinfektionen zumindest noch die Positivrate mit hinzu nehmen. Also den Anteil der positven Testergebnisse an der Gesamtzahl der Testungen. Solange diese nicht sinkt (und das tut sie aktuell nicht) kann von einer Entspannung, bzw. einem Rückgang des Infektionsgeschehens keine Rede sein.

LG
Thorsten

Hm...warnt unser ausserhalb Deutschlands unbekannter Harvard Viruloge Charlie Lauterbach nicht seit Wochen vor der dritten Todeswelle, die uns alle umbringen wird ? Hunderttausende Infizierte pro Tag hat er in seiner Wahnvorstellung prophezeit. Na ja Drosten und die tolle Melanie haben sich angeschlossen. Für mich irrationale Panikmache, die nur zur Verunsicherung führt und vielen Menschen unnötig Angst macht. Heute habe ich mich schon gewundert, dass die neuen Coronazahlen nicht wie üblich zu Beginn der Nachrichten angesagt werden.Upps jetzt sinken die Zahlen urplötzlich, sogar auf etwa die Hälfte der Vorwoche. das bleibt natürlich nicht unkommentiert stehen.

Das liegt natürlich nur daran, dass weniger getestet wird. Aha so ist das also. Es gibt keine gute Nachrichten in diesen Zeiten. Man muss die Menschen ja weiter in Panik versetzen. Die Leute sind anscheinend aber nicht wirklich krank, lassen sich halt nur nicht testen.

Wir testen uns anscheinend in den Dauerlockdown. Wenn sich ausreichend Leute, vor allem auch symptomlose Schüler testen lassen, bekommt man immer ausreichend "Infizierte". Dann wird Charlie losgelassen und warnt und warnt und macht den Leuten Panik. Die Plandemie oder Pandemie wird möglicherweise nie enden. Wenn unsere tolle Regierung endlich allen Impfangeboten gemacht hat, werden vermutlich schon solche Mutationen auftreten, die mit den üblichen Impfungen nicht verhindert werden. Dann geht das Ganze von vorne los und Charlie findet weiter keine Partnerin, weil er scharf auf jede Kamera ist. Upps und dann stellen Altie und Scholzie irgendwann doch fest, das es mit den Finanzen doch nicht so einfach ist. Eine neue Währung muss her. Die Virulogen , die mittlerweile sieben Ministerposten besetzen, befürworten eine neue digitale Währung. Das Ganze war laut Merkel alternativlos.

Na ja einige Laien wie ich hätten vorgeschlagen mit dem Virus zu leben und nicht nur auf Virulogen zu hören. Aus Virulogensicht ist ein ewiger Lockdown die einzig sinnvolle Lösung. Charlie hat sein Leben den Viren zugewendet. Wer möchte ansonsten schon "wir müssen nochmal drei Wochen brav sein, dann haben wir es wieder nicht geschafft" als Dauerschleife hören ? Nach 15 Monaten Corona sollte doch unsere Regierung mal zur Abwechslung eine Strategie oder Ideen entwickeln können. Das Durchschnittsalter der Coronatoten liegt weiter bei 84 und es gibt eine deutlich identifizierbare Risikogruppe. Hier kann man ansetzen und eine Strategie entwickeln. Unsere Regierungssprecher im Forum werden sicher jetzt wieder einzelne Sätze rauspicken und ihr Wissen abladen. Eigene Ideen wären sicher hilfreicher. Einfacher ist es wohl sich dem Diktat zu ergeben und vor der unausweichlichen neunundachtzigsten Welle zu warnen.

Albrecht, sind Labore, die mir PCR Tests arbeiten sagen von Anfang an, man müsse den CT Wert beachten.

Die Politik scheut die Einbeziehung, da anhand dieses Wertes nicht gesagt wegen kann, ob derjenige mit einem Wert über 30 nicht mehr infektiös ist, oder noch am Anfang der Infektion steht und zeitnah infektiös werden könnte.

So gesehen müsste ein paar Tage später ein erneuter Test erfolgen, um zu sehen, ob eine Infektion im Abklingen ist, oder im kommen. Erst dann kann man eine Quarantäneentscheidung fällen.

Ein bekannter Schwachpunkt der Politik.

Liebe Foristen,

" Sollte man sich nach Aufforderung des Gesundheitsamtes sofort in Quarantäne nach einer Anordnung begeben?
Die Mitarbeiterin aus dem Gesundheitsamt rät dazu, sich den CT Wert geben zu lassen (nachfolgend ein Video welches dieses gut erklärt).
„Dieser Wert sagt wie viele Testzyklen nötig waren um den Viurs nachzuweisen, sagt also etwas über die Infektionslast aus.
Bei hohen CT Wert über 30 würde ich mir nochmal rechtlichen Rat einholen, bevor ich eine Quarantäne einfach so akzeptiere.“, sagt Sie in dem Interview. "

Quelle:
https://corona-blog.net/2021/04/05/whistleblower-aus-gesundheitsamt-packt-aus/

Das mit dem CT Wert sagen die Covidioten, Querdenker, Komiker und sonstigen Staatsfeinde seit fast einem Jahr. Die Gesundheitspolitik in Form der RKI interessiert der CT-Wert nach wie vor  nicht. Dort gilt jeder positiv PCR-Getestete als infektiöser Virenverbreiter.

LG,  Albrecht

https://childrenshealthdefense.org/defender/rob-verkerk-knut-wittkowski-herd-immunity/?itm_term=home

Tichy schreibt da ja über eingie interessante Punkte:

"Wie wärmeempfindlich Corona ist, ist noch nicht restlos geklärt"
Korrekt. Nicht mal, ob überhaupt, wie Länder wie Brasilien (Südhalbkugel, Sommer, extrem hohes Infektionsgeschehen) zeigen.

"Wenn man sich wirklich fragen würde, was sinnvoll wäre, um Menschenleben zu schützen, wäre die Diskussion eine ganz andere."
In der Tat. Aber immerhin bestreitit Tichy nicht, dass es sich um eine tödliche Pandemie handelt.

"Selbst die Radikalsten würden dann vielleicht fordern, die Hälfte des Bruttoinlandsprodukts in den Ausbau von Intensivstationen zu stecken oder eine Milliarde weiter Impfdosen zu bestellen."
Ausbau der Intensivstationen ist nur rumdoktern an Symptomen. Viel wichtiger wäre es, dafür zu sorgen, dass weniger Menschen auf eine Intensivstation müssen. Darüberhinaus haben wir keinen Mangel an Intensivbetten und Equipment, sondern an quaifiziertem Personal für die Betreuung dieser Intensivpatienten.
Weitere Impfdosen bestellen? Werden Impfungen auf einmal doch als sinnvoll, wirkungsvoll und zielführend angesehen? Aber auch hier: Mehr Geld heißt nicht, dass man auch mehr einkaufen kann, wenn das Angebot limitiert ist. Das Zeug muss erst mal in ausreichender Menge produziert werden und verfügbar sein. Deutschland ist ja schliesslich nicht der einzige Kunde. Aber ja, beim Thema Impfen ist noch viel Luft für Verbesserung (z.B. kein Horten von 2.Ipmfdosen sondern Verimpfen als 1.Dosis).

"In einem Jahr Corona wurde die ominöse Belastungsgrenze des Gesundheitssystems nie erreicht"
Da haben etliche Kollegen und Mitarbeiter auf den Intensivstationen eine durchaus abweichende und differenziertere Sichtweise!

"dass eine Triage in absehbarer Zeit eintreten könnte."
Ist also durchaus ein mögliches Szenario!?!

"Es geht nach wie vor nur um ein Szenario."
Auch, dass es mit dem Sommer auf eimal alles besser werden soll, ist "nur ein Szenario". Die Modellrechnungen haben die aktuelle Entwicklung recht gut vorhergesagt; ebenso die Experten, die sich wirklich mit dem Thema auskennen und beschäftigen.

"Zwar war es bisher nie so schlimm, wie vorhergesagt wurde"
Doch, wenn man beachtet, dass die entsprechenden Planspiele/Simulationen eine recht große Bandbreite abdecken. Von Best-Case bis Worst-Case; Real-Case liegt dann passenderweise irgendwo dazwischen, aber auch oft genug gut getroffen.

"Wie lange soll diese ewige Drohung noch ziehen?"
Wie lange soll weiter bagatellisiert und geleugnet werden?

"Müssten wir nach einem Jahr Corona nicht langsam akzeptieren können, dass Corona einfach so ist, wie es ist:"
Eine hochinfektiöse, potentiell tödliche Infektionskrankheit, die noch mit weiteren Effekten und Auswirkung als Intensivstation und Tod aufwartet; Long Covid, Erschöpfungssydrome, etc..

"Kein Spaß aber auch kein Armageddon?"
Richtig. Absolut kein Spaß. Und ja, natürlich ist durchaus auch Schlimmeres vorstellbar.

"Obwohl Deutschland sich an der Inzidenz gemessen in der siebten Woche der dritten Welle befindet, sinken die Todeszahlen kontinuierlich weiter"
Ja, und die Ursachen? Vielleicht, weil die Gruppe mit dem höchsten Risko mittlerweile recht weit durchgeimpft ist? Vielleicht, weil die Behandlungsmethoden etwas besser geworden sind und die Patienten länger überleben?
Die Belgung der Intensivstationen steig seit einiger Zeit jedenfalls wieder spürbar an. Wie Tichy selber ausführt.
Ein Grund für Entwarnungen? Ich denke nicht.

Wo ich Tichy zustimmen muss, ist die Art der Datenaggregation und Verarbeitung zum Inzidenzwert. Sinnvollerweise sollte man hier nicht nach Meldedatum gehen, sondern nach Testdatum (Zeitpunkt der Probennahme). Ggf. hat man dann eingie Tage im Rückblick eine leichte Unsicherheit aufgrund von Analyse- und Meldeverzügen, aber alles was älter als ca. 5 Tage ist, sollte dann recht genau die Situation abbilden.
Ein Warnsignal sollte auf jeden Fall die Zahl der aktuell aktiv Infizierten und deren Entwicklung sein; ebenso die Zahl der Covid-19-Intensivpatienten.
Und schaun wir mal, was die Malle-Urlauber alles mitbringen oder die Samstags-Demonstraten so verbreiten...

LG
Thorsten