Forum: Infektion & Prävention - impfen gegen corona
Thorsten, danke für die Differenzierung ! Meine Aussagen waren nicht falsch, aber man kann die Zahlen differenzierter betrachten. Wenn das Ergebnis ist, dass Impfen sinnvoll ist, finde ich das erfreulich.
An anderer Stelle muss ich mich auch etwas korrigieren. Nachdem im Bekanntenkreis zuletzt sämtliche Coronaerkrankungen sehr mild abgelaufen sind ( selbst bei 90 jähriger, ungeimpfter Nachbarin !) habe ich Corona etwas verharmlost. Es gibt aber aktuell mehrere Fälle von fitten , ungeimpften Personen im näheren Umfeld, die doch seit 3 Wochen nennenswerte Probleme haben. Es sind die Symptome einer Grippe gewesen und zumindest zwei Personen können auch nach drei Wochen noch kein Sport machen und sind nur begrenzt belastbar. Das ist keine Katastrophe, aber ich habe keine Lust auf mehrwöchige mit ggfls. sogar mittelfristigen Problemen. Der Geimpfte in der Familie hatte allerdings auch keinen einfachen Verlauf.
Corona ist und bleibt ein Rätsel. Die 90 Jährige Ungeimpfte hat keine Probleme; junge, fitte, ebenfalls ungeimpfte Leute haben dann teilweise doch erhebliche Probleme. Liegt es an der Viruslast ?
Die Strunznews ersetzen keine Beweise und Hochrechnungen. Sie stellen lediglich die Meinung, die Theorie von Dr. Strunz dar.
In der Wissenschaft ist es so, dass Theorien bewiesen werden müssen.
Tovi,
wenn du regelmässig die Dr. Strunz News lesen und verstehen würdest, dann wäre dir klar dass 80% der Krankheiten dem modernen westlichen Lebenstil geschuldet sind und damit 80% der Risikofaktoren für Corona.
Auf der anderen Seite wir die Impfung, die gerade bei den vulnerablen Gruppen , KEINE ausreichende Schutzwirkung zu entfalten mag.
Thorsten,
gut dass du auch den Mut hast in den RKI Bericht reinzuschauen. Leider erfasst der RKI Bericht nicht die Vorgeschichte der Erkrankten, d.h. Übergewicht, Diabetes, ... nicht dass dabei rauskommen könnte dass Corona hauptsächlich eine Gefahr für Alte (egal ob geboostert oder nicht) und Vorerkrankte ist.
Deine Zahlen zeigen aberzumindest auch, dass mit Omikron die Schutzwirkung einer Impfung deutlich gesunken ist (ggü früheren Varianten) und dass, mM, der Sinn einer Impflicht , zu Recht, in Frage zu stellen ist (aus wissenschaftlicher Sicht). Wer als Ungeimpfter, selbst mit Vorerkrankungen, nur eine doppelt so hohe Erkrankungsquote ggü einem 3-fach geimpften hat, wird weiterhin keinerlei Grund sehen sich impfen zu lassen. Die harten Corona Massnahmen, die den Geboosterten alles erlaubt, sind dagegen rein politisch und medizinisch überhaupt nicht zu rechtfertigen ( Ein Grund mehr für mich, mit MINT Abschluss, offen dumme politische Entscheidungen nicht mittragen zu wollen, mein Verstand hat schliesslich auch seine Würde und es ist legal und legitim sich nicht piksen zu lassen).
Da aus anderen Ländern, durchgeimpft ( 90% und mehr), Inzidenzen über 2000, kein Massensterben der Menschen gemeldet werden ( zumindest bsiher keine TV Show's mit herumfahrenden Militärlastern um Krematorien und Krankenhäusern) lässt mich hoffen dass das Corona Theater bald Geschichte sein wird.
Wir nähern uns übrigens der Zahl von 7 Millionen Genesenen ( die meisten davon Ungeimpft), eine sehr grosse Gruppe , die in den Medien weitestgehend ignoriert werden.
Ivan, würde ich im Rahmen der Impfung so argumentieren wie du bei der Frohmedizin, indem ich nur die positivsten Einzelfälle herauspicken, du würdest mich auslachen. Zu Recht!
Deswegen meine Frage an dich zur Frohmedizin: Wo sind die Hochrechnungen, wie viele Infektionen, Hospitalisierungen und Todesfälle pro 100000 Frohmedizinpraktizierenden in welcher Altersgruppe verhindert werden können?
Wo sind die Modellierungen die die ökonomischen Aufwendungen und die sozialen Kosten der Frohmedizin produzieren und vergleichen mit der Bekämpfungsalternative Impfung?
Wenn du diese Fragen nicht beantworten kannst, hast du zumindest eine Antwort, warum die Frohmedizin in der Bekämpfung der Pandemie keine Beachtung findet.
Carlos,
deine Zahlen und Rechnung zeigt vor Allem auch, dass Geboosterte ein gut 30% geringeres Infektionsrisiko aufweisen, als Ungeimpfte.
Auch machst du es dir mal wieder sehr einfach, indem du alle Altersgruppen in einen Topf wirfst und nicht zwischen bloßer Infektion und symptomatischer Erkrankung differenzierst (eines der in der Vergangenheit am heftigsten von den "Skeptikern" ins Feld geführte Narrativ war ja die geforderte Abkehr von reinen Infektions-Inzdenzen da Infektion nicht gleich Erkrankung ist!).
Aber auch hier liefert der RKI Wochenbericht entsprechende Informationen (Seite 22: Differenzierung nach Alter, symptomatischen Fälle und hospitalisierten Fällen; Seite 24 Tabellen 3+4: Impfdruchbrüche nach Alter und Grundimmunisierung/Boosterung).
Beschränken wir uns aber der aktuellen Entwicklung entsprechend auf die Situation bezüglich Omikron (Seite 25, Tabelle 5), wird schnell ersichtlich, dass gerade in Bezug auf Hospitalisierung, Intensivstation und Tod, schon die Impfung (Grundimmunisierung) einen großen Schutz bietet (~50% geringeres Risiko in der vulnerablen Gruppe der Ü60) und die Auffrischimpfung /Boosterung dieses Risiko nochmlas etwa halbiert; Bezogen auf die tatsächlichen Zahlen, ohne Berücksichtigung des jeweiligen Bevölkerungsanteils.
Picken wir uns exemplarisch diese Bevölkerungsanteile für die Ü60 und Hospitalisierungen heraus, ergibt sich:
43 hospitalisierte symptomatische Omikron Fälle.
12 ungeimpft
19 grundimmunisiert
12 mit Auffrischung
Impfstatus in dieser Gruppe:
87,4% grundimmunisiert
64,6% geboostert
12,6% ungeimpft / nicht grundimmunisiert
Die Ungeimpften machen 12,6% der betreffende Altergruppe aus, schlagen aber mit 28% der Hospitalisierten zu Buche.
Die Geboosterten machen 64,6% der betreffeden Altergruppe aus, schlagen aber auch nur mit 28% der Hospitalisierten zu Buche.
Die Grundimmunisierten mit 87,4% Altergruppenanteil schlagen mit nur 44% der Hospitalisierten zu Buche.
Damit sind überproportional viele Ungeimpfte durch Hospitalisierung betroffen. Und je höher der Impfstatus, desto größer ist der Schutz vor Hospitalisierung.
Die Impfung trägt nachwievor erfolgreich dazu bei symptomatische Erkrankungen, Hospitalisierung, Intensivstationsbelegung und Tod deutlich zu reduzieren; auch hinzichtlich der Omikron Variante!
LG
Thorsten
Tovi,
du kannst dir, neben 31.12.2021, auch den Bericht vom 6.1.2022 des RKI anschauen.Tabelle 4, aus diesem 'Zufall', ist inzwischen durch eine zweite Woche bereits bestätigt worden. Selber schauen, selber denken. Danke Carlos.
Carlos, ich möchte dir wieder ein grosses Danke sagen, zu deinem Mut die offiziellen Zahlen des RKI selbstständig zu interpretieren. Die Tabelle 4 des aktuellen RKI Berichts, vom 6.1.2022, selber anschaun, ich habe den Link zum Dokument bereits genannt, allein die Aufforderung wird von anderen Teilnehmern hier als Affront angesehen, Erkentnnisse selbst zu erarbeiten, sind von einem (leider) grossen Teil der Menschen, unerwünscht. Wäre Dr. Strunz so weit gekommen wenn er seine, an der Uni gelehrten Inhalte, nicht durch selbständiges Lesen von Studie, nicht in eigene Erkenntnisse umgesetzt hätte?
Hier noch ein Beispiel von Frohmedizin, Novak Djokovic, weltweit die Nummer 1 beim Tennins, ist global unterwegs, als Genesener, ohne Impfung, ohne Long Covid. Er hat die mentale Kraft seinen eigenen Weg, gegen Regierungen und deren Machtintrumente (Polizei..), gegen angeblichen 98% der 'Wissenschaft' , der Medien usw zu gehen.
Der Erfolg gibt ihm Recht. Er ist gesund (auch nach einer Genesung), er ist stark, er ist sehr erfolgreich, körperlich und mental, ohne Impfung. Können wir daraus etwas lernen?
Carlos, das sind also die Zahlen, von denen vermutlich auch Ivan sprach. Jetzt frage ich mich, was ist an diesen Daten so erstaunlich? Warum schwingt in deinen Worten so eine "Dramatik" mit?
Jetzt errechnest du aus einer willkürlichen Wochenzahl ein Infektionsrisiko mit Symptomen. Leider kann man diesen Daten den Bereich der Symptomatik nicht entnehmen. Mit Symptomen erkrankt, kann bedeuten ein leichter Schnupfen, oder eine Intensivbehandlung.
Da von den 4000 geimpften, 3000 lediglich eine Doppelimpfung hatten, ist es nicht verwunderlich, dass es in dieser Gruppe zu Infektionen kam. Warum es jetzt 70 Prozent waren und bei den Ungeimpfte lediglich 30 %, kann ich nicht begründen. Es sind die Zahlen einer einzigen Woche, es bleibt abzuwarten ob das ein Zufall ist, näheres wird sich in den nächsten Wochen ergeben.
Fuer alle, die sich wundern und fragen, was das alles soll - bitte auf u tube - das hier suchen:
Paul Schreyer: Pandemie-Planspiele – Vorbereitung einer neuen Ära?