Forum: Infektion & Prävention - impfen gegen corona

Falsch Carlos, ich passe meine Wahrnehmung der Realität an, man lernt dazu. Genau dieses bemängel ich ja bei unserem dogmatischen Queries!

Thomas, dann entspricht deine Wahrnehmung auch nicht der Realität. Willkommen im club ! :-) 

Tatsächlich STW, wenn ich ich den Text richtig verstanden habe, heißt es, das trotz Impfung sich in den USA 5800 Menschen infizierten, von asymptom bis zur Hospitalisierung. 74 verstarben, das sind definitiv mehr als 0!

Schau Mal Eva, so macht man das:-)

Thomas,

natuerlich gibt es diese Faelle, nach denen Du fragst:

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Almost 6,000 "breakthrough cases" of Americans becoming infected with the coronavirus despite vaccination have been reported to the Centers for Disease Control and Prevention – far less than 1% of the 76 million Americans who are fully vaccinated.

The CDC, in an email to USA TODAY, said almost 400 of the 5,800 cases required hospitalization and 74 died. More than 40% of the infections were in people 60 or over, 65% were female, and 29% were asymptomatic, the CDC said.

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von hier: https://www.msn.com/en-us/news/us/at-least-5800-americans-infected-74-deaths-despite-vaccination-california-washington-open-up-eligibility-live-covid-19-updates/ar-BB1fFHUe

"Also, die Pandemie kann man nicht wegquatschen" - Wieso eigentlich nicht? Man hat sie doch auch herbeigequatscht !?

Hallo Eva,

ja, Ischgl bietet demnach Anlaß zur Hoffnung. Allerdings sollte man im Hinterkopf behalten, dass z.B. die Entwicklung in Manaus weniger zuversichtlich stimmt:
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/119216/Manaus-Keine-Herdenimmunitaet-trotz-Infektionsrate-von-76

Aber bleiben wir bei Ischgl. Im Ärzteblatt heißt es dazu:
"Die hohe Seroprävalenz könnte, in Kombination mit flankierenden allgemeinen Maßnahmen, eine zweite Welle im Herbst des vergangenen Jahres in Ischgl verhindert haben, vermutet Laer. [...] Insgesamt bewertete von Laer die Ergebnisse positiv: „Mit ein bisschen Social-Distancing, ein paar Sachen die der Wirtschaft und dem Einzelnen nicht so schaden, und einer Durchimpfungsrate von 40-45% könnte tatsächlich ein Alltag wieder möglich sein, wenn der Fall Ischgl auch breiter anwendbar ist“, schloss sie."
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/121308/Immunitaet-gegen-SARS-CoV-2-in-Ischgl-stabil

Die die oftmal kolportierten 85% asymptomatischer Fälle sehe ich eher bei 20-30%.

The overall estimate of the proportion of people who become infected with SARS-CoV-2 and remain asymptomatic throughout infection was 20%

https://journals.plos.org/plosmedicine/article?id=10.1371/journal.pmed.1003346

Wir sind aktuell mit einer Durchimpfungsrate von ca.30% Erstimpfung / 9% vollständig Geimpft noch nicht ganz im Ischgl-Zielgebiet; auch nicht, wenn wir nochmal ~6% genesene (inkl. Dunkelziffer) dazu nehmen.
Aber wir sind auf einem guten Weg dahin. Es müssten sich halt entweder nur schnell noch ein ~10Mio Menschen infizieren oder impfen lassen, dann wären wir im Durchschnitt(!) auch bei etwa Ischgl-artigen verhältnissen.

Freut mich aber, dass du auf diese Weise zu Impfungen bzw. Selbstinfektionen aufrufst.

Ich würde für mich die Impfung wählen, da ist die Hospitalisierungrate und die Sterblichkeit (auch in meiner Altersgruppe) um Größenordnungen geringer.

LG
Thorsten

Hallo Eva, meine These war, alle Coronatoten hatten eines gemeinsam, sie wären nicht geimpft.

Jetzt wurde ich aufgefordert, dafür Belegen zu bringen, was ich nicht konnte, da in der Realität diese Fälle nicht vorgekommen sind. Meine Aufforderung, bei Zweifeln doch Belege für Tote trotz Impfungen zu bringen, kommst du nicht nach.

Stattdessen schiebst du in typischer Querdenkermethodik ein Strohmannargument vor, die Herdenimmunität ohne Impfung am Beispiel Ischgl, mit der Aufforderung mich dazu zu äussern.

Ich stelle fest, bis jetzt konnte niemand die Realität, bzw. das was ich dafür halte...so der Vorwurf...nicht entkräftet werden konnte.

Am 20.5. habe ich meinen ersten Impftermin mit Biontech. 

Ein kleiner Pieks für mich, ein großer Schritt Richtung Normalität

...ach klingt das schön pathetisch...:-)

Also, die Pandemie kann man nicht wegquatschen, Eigenverantwortung ist gefragt! Entweder man wird tätig, oder man verfällt in Laberhoe.

„Eine Bitte, als Quelle bitte nicht den Reitschuster.“

Thomas, es zwingt Dich doch niemand, etwas von kritisch hinterfragenden Journalisten zu lesen, die Dein Weltbild zerstören könnten. Du musst Beiträge von Reitschuster weder lesen noch hier kommentieren.

„Gerade an Eva, die immer gerne fragt aber nichts beisteuert... Bitte um gegenteilige Beispiele... Danke.“

Meine Nachfragen vermeidest Du, Thomas, indem Du keine Behauptungen aufstellst, die Du nicht belegen kannst. Erst vorgestern habe ich geschrieben:

Bekanntes Muster:
Thomas stellt eine These auf, in der Regel eine Anschuldigung oder Diffamierung einer Person
Nachfrage nach Beispielen oder Belegen
Antwort von Thomas: Schau doch nach, oder: haben wir hier wiederholt durchgekaut

Thomas,

überlege doch in Zukunft vor dem Posten, ob Du Deine Aussagen auch belegen kannst. Falls nicht, dann lasse es einfach.

Ich selber habe gestern z.B. auf eine Studie hingewiesen und natürlich auch die Quelle angegeben. Da bekomme ich dann keine Nachfragen. Da ich die Ergebnisse dieser Studie für so wichtig halte, poste ich sie auch gerne nochmals:

Corona-Studie in Ischgl

„85 Prozent derjenigen, die die Infektion durchgemacht haben, haben das unbemerkt durchgemacht.“
Dorothee von Laer, Direktorin des Instituts für Virologie Insbruck

Quelle: zdf.de 14.05.2020

Dieses Ergebnis nimmt die Angst und zeigt, dass es kein „Killervirus“ ist, nicht Ebola oder die Pest ist.

Wie wichtig der Einzelne die Impfung sieht, kann er aus der Folgestudie ableiten, zu der ich auch angegeben hatte, wo man Weiteres finden kann:

Neue Studie: Bevölkerung von Ischgl weiter immun gegen Corona

• Im österreichischen Skiort Ischgl waren im Frühjahr besonders viele Menschen mit dem Coronavirus infiziert.

• Bis heute sind viele von ihnen immun, wie eine neue Studie der Medizinischen Universität Innsbruck zeigt.

• Während der zweiten Corona-Welle konnte sich das Virus nicht mehr in Ischgl ausbreiten.

Offenbar habe die Immunität bei 40 bis 45 Prozent der Bevölkerung ausgereicht, um – mit einigen weniger strengen Schutzmaßnahmen – eine Ausbreitung des Virus in Ischgl zu stoppen, sagte Virologin van Laer. Das bedeute, dass auch eine Impfung von 40 bis 45 Prozent ausreichen könne, um das Virus zu bremsen und Maßnahmen lockern zu können. „Ischgl ist ein Fall, der Hoffnung macht auf eine frühere Rückkehr zur Normalität”, so die Expertin.

Quelle: rnd de 18.02.2021

Das Thema ist nicht  ob e eine ausreichende Immunität im Alter gibt.

Die Frage ist ob ein trainiertes/vorbereitetes Immunsystem besser auf einen Erreger/eine Infektion reagieren kann, als ein untrainiertes/unvorbereitete Immunsystem; unabhängig von der absoluten Leistungsfähigkeit/Potenz des Immunsystems.

Und diese Frage ist recht deutlich zu bejahen.  Die Impfungen haben dazu geführt, dass es deutlich weniger Alte trifft; auch und besonders in Bezug auf schwere Verläufe.

LG Thorsten 

Albrecht, es ist bekannt, dass das Immunsystem altert und nicht mehr so effektiv ist. 

Du wirfst mir vor, dass ich meine Wahrnehmung für die Realität halte. Dann Beweise mir doch das Gegenteil, dass meine Wahrnehmung nicht der Realität entspricht.

Nenne mir einen einzigen Fall, in dem ein Geimpfter, nach eintreten des Impfschutzes ( der dafür benötigte Zeitraum), an Covid erkrankte und daran verstarb. Es müssten sich doch Fälle finden lassen, da bis jetzt fast nur sehr Alte mit infunktionellen Immunsystemen, geimpft wurden (...)

Nenne mir nur einen einzigen Fall! Anderenfalls müsstest du zugeben, dass meine Wahrnehmung die Realität entspricht!

Selbiges gilt für Eva!